Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 25 апр 2024, 15:52



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #31
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
А вот если встать пораньше,и на рассвете зайти в лесок попроще,где накануне можно было видеть беличьи жировки. Собачка в поиске,то прислушается,то "пашет" носом землю и вот сорвется...раздастся лай,сначала неуверенный.Тут главное не торопиться,но и опаздывать к первой найденной собакой белке нельзя.
А подойдя не суетится,всем своим видом успокаивать собаку...и т.д.

Хорошо сказано :clap:

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #32
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Иии ни каких вязок... Кстати и потомки собачьи распределенные в РАЗНЫЕ руки будут такими же разными как и их руки... Я про тестирование МОЛОДОЙ собаки на ее ВРОЖДЕННЫЕ качества необходимые для ее дальнейшего успешного нахаживания-дрессировки... Самый простой и доступный вариант для охотника любой глубинки... Без твоих 100 баллов... ;)
С ув.

Вот почему раньше хорошие заводчики,распределяя первый помет не гнались за прибылью,а отдавали (иногда бесплатно) щенков в надежные руки.

А где же эти тесты? Врожденные качества у всех собак есть,а вот как определить их уровень (степень врожденности)?
Дипломы -это и есть тесты,определяющие степень (уровень) "врожденности".Зачем изобретать велосипед?
Нужно упростить условия получения вольных дипломов.Пора перестать подозревать...и видеть в каждом эксперте корупционера. Разрешить испытывать одному эксперту (в жизни так и бывает испытывает один,а второй только подписывает рапортичку).
Одного эксперта реально пригласить на вольные.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #33
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Вот почему раньше хорошие заводчики,распределяя первый помет не гнались за прибылью,а отдавали (иногда бесплатно) щенков в надежные руки.

А где же эти тесты? Врожденные качества у всех собак есть,а вот как определить их уровень (степень врожденности)?
Дипломы -это и есть тесты,определяющие степень (уровень) "врожденности".Зачем изобретать велосипед?
Нужно упростить условия получения вольных дипломов.Пора перестать подозревать...и видеть в каждом эксперте корупционера. Разрешить испытывать одному эксперту (в жизни так и бывает испытывает один,а второй только подписывает рапортичку).
Одного эксперта реально пригласить на вольные.

Иваныч, ты собираешься вольными испытаниями определять врожденное? Но ты ведь прекрасно знаешь что для того чтобы собака стала работать в лесу, ее нужно НАХОДИТЬ... Без нахаживания, хорошо бы еще и правильного, ни одна самая золотомедовая собака работать не будет... Надеюсь ты в этом не сомневаешься... Так что мы еще можем определить на вольных как не уровень нахаживания собаки?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #34
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):

Иваныч, ты собираешься вольными испытаниями определять врожденное? Но ты ведь прекрасно знаешь что для того чтобы собака стала работать в лесу, ее нужно НАХОДИТЬ... Без нахаживания, хорошо бы еще и правильного, ни одна самая золотомедовая собака работать не будет... Надеюсь ты в этом не сомневаешься... Так что мы еще можем определить на вольных как не уровень нахаживания собаки?
С ув.

Такие умозаключения далеко заведут. :angelic-blueglow:
Выходит дипломы мы даем владельцам,а не собакам? :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #35
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Такие умозаключения далеко заведут. :angelic-blueglow:
Выходит дипломы мы даем владельцам,а не собакам? :lol:

А кому же еще? Ты когда собачка не сработала. Как хозяина утешаешь? Ничего, надо еще походить с собачкой и в следующий раз она сработает... Ты веришь в то что самый крутой по происхождению щен, пролежав год на диване начнет чудеса в лесу творить на кровях? Без работы владельца, нет охотничьей собаки... А у легавых зачастую и без денег за натаску нет собаки... Их из поколения в поколение ставят, а поставить без гимора или денег до сих пор не могут... А вы о каких то врожденных поисках у лаек рассуждаете...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #36
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 16:33
Сообщения: 345
Имя: Олег
Город: Тула
Собаки: ЛЗС
Транспорт: Внедорожник
Оружие: Гладкоствол
ООиР: Тульское ООиР
Барсик писал(а):
Калужская обл.Дзержинский р-н,дер.Адамовское. (Владелец Брызжинов А.С.,сын Сергея)
Координаты:
Широта: 55°11′4.74″N (55.18465)
Долгота: 36°3′51.24″E (36.064234)

Сегодня оформил документы в РОРСе.


Может кто знает, работает станция у ребят??? испытания проводят?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #37
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 20:00
Сообщения: 452
Имя: Александр
Город: Мос.обл.
Собаки: ЗСЛ, РЕЛ
Транспорт: ВАЗ-21214
Оружие: есть
ООиР: ОРХ
oleg71-tula писал(а):

Может кто знает, работает станция у ребят??? испытания проводят?

С месяц назад были работала..а вот испытания пока не проводят..может в субботу туда поедем если соберемся.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #38
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
oleg71-tula писал(а):

Может кто знает, работает станция у ребят??? испытания проводят?

Звонил позавчера,Состязания Молодых принять не сможет (с размещением участников-проблема),всЁ остальное работает.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #39
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 16:33
Сообщения: 345
Имя: Олег
Город: Тула
Собаки: ЛЗС
Транспорт: Внедорожник
Оружие: Гладкоствол
ООиР: Тульское ООиР
Понял. Спасибо


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #40
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
valentin49 писал(а):
А где же эти тесты? Врожденные качества у всех собак есть,а вот как определить их уровень (степень врожденности)?
Дипломы -это и есть тесты,определяющие степень (уровень) "врожденности".Зачем изобретать велосипед?
Нужно упростить условия получения вольных дипломов.Пора перестать подозревать...и видеть в каждом эксперте корупционера. Разрешить испытывать одному эксперту (в жизни так и бывает испытывает один,а второй только подписывает рапортичку).
Одного эксперта реально пригласить на вольные.

Я году в 2003 был в Чехии, и общался тама с мужичком местным, он оказалось собаковод, хорошо говорил по русски (к слову у них старшее поколение почти все говорят по-русски). Так он мне жаловался, что у них с селекцией охотничьих собак Очень строго еще со стародавних времен, а сейчас типа все похерили и бабло побеждает. А было так: Щенок при рождении имеет в родословной помимо "мама/папа/и их заслуги" еще и предварительную оценку (на основе заслуг и оценок экстерьера родителей). Допустим - 10 баллов. Дальше к 10 мес от роду он должен явится на выставку и пройти оценку экстерьера щенячьего, там ему еще накидывают какое-то кол-во баллов, допустим еще 8. В возрасте от 10 до 12 мес он обязан быть предоставлен на испытания по зверю. причем с его слов до первых испытаний притравливать собак и охотится с ними нельзя. Т.е. эти испытания должны быть первыми для собаки в жизни. Испытания такие - кровавый след, свежестью не менее 8 часов; мелкая дичь - типа енот; и на битой птице проверяют отношение к битому зверю. Итогом этих испытаний является некий общий балл, который добавляется у уже имеющимся. И вот дальше самое интересное. Если молодая собака не набирает с первого раза необходимого минимумам баллов (пусть будет 80). ей, до исполнения 1 года, дается вторая попытка пройти испытания. Если собака набирает минимум баллов, то ей присваивается Классность. Дальше с возрастом она должна дипломами и выставками подтвердить класс и она имеет право участвовать в дальнейшем разведении. Если собака до года не набирает минимальные баллы, то она исключается из разведения, ей не выписывают документы, подтверждающие ее породность. Если от пары родителей в помете есть несколько щенков, не набравших минимум - снижается классность родителей и соотв снижается кол-во балов присваиваемых щенку при рождении. Если таких неудачных пометов не один - собаки мама/папа выводятся и разведения, их лишают классности. Это все в общих чертах. естественно подробностей я не помню:(


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #41
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Lelik писал(а):
Я году в 2003 был в Чехии, и общался тама с мужичком местным, он оказалось собаковод, хорошо говорил по русски (к слову у них старшее поколение почти все говорят по-русски). Так он мне жаловался, что у них с селекцией охотничьих собак Очень строго еще со стародавних времен, а сейчас типа все похерили и бабло побеждает. А было так: Щенок при рождении имеет в родословной помимо "мама/папа/и их заслуги" еще и предварительную оценку (на основе заслуг и оценок экстерьера родителей). Допустим - 10 баллов. Дальше к 10 мес от роду он должен явится на выставку и пройти оценку экстерьера щенячьего, там ему еще накидывают какое-то кол-во баллов, допустим еще 8. В возрасте от 10 до 12 мес он обязан быть предоставлен на испытания по зверю. причем с его слов до первых испытаний притравливать собак и охотится с ними нельзя. Т.е. эти испытания должны быть первыми для собаки в жизни. Испытания такие - кровавый след, свежестью не менее 8 часов; мелкая дичь - типа енот; и на битой птице проверяют отношение к битому зверю. Итогом этих испытаний является некий общий балл, который добавляется у уже имеющимся. И вот дальше самое интересное. Если молодая собака не набирает с первого раза необходимого минимумам баллов (пусть будет 80). ей, до исполнения 1 года, дается вторая попытка пройти испытания. Если собака набирает минимум баллов, то ей присваивается Классность. Дальше с возрастом она должна дипломами и выставками подтвердить класс и она имеет право участвовать в дальнейшем разведении. Если собака до года не набирает минимальные баллы, то она исключается из разведения, ей не выписывают документы, подтверждающие ее породность. Если от пары родителей в помете есть несколько щенков, не набравших минимум - снижается классность родителей и соотв снижается кол-во балов присваиваемых щенку при рождении. Если таких неудачных пометов не один - собаки мама/папа выводятся и разведения, их лишают классности. Это все в общих чертах. естественно подробностей я не помню:(

Очень интересный и на мой взгляд более правильный подход чем бонитировка...

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #42
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Lelik писал(а):
Я году в 2003 был в Чехии, и общался тама с мужичком местным, он оказалось собаковод, хорошо говорил по русски (к слову у них старшее поколение почти все говорят по-русски). Так он мне жаловался, что у них с селекцией охотничьих собак Очень строго еще со стародавних времен, а сейчас типа все похерили и бабло побеждает. А было так: Щенок при рождении имеет в родословной помимо "мама/папа/и их заслуги" еще и предварительную оценку (на основе заслуг и оценок экстерьера родителей). Допустим - 10 баллов. Дальше к 10 мес от роду он должен явится на выставку и пройти оценку экстерьера щенячьего, там ему еще накидывают какое-то кол-во баллов, допустим еще 8. В возрасте от 10 до 12 мес он обязан быть предоставлен на испытания по зверю. причем с его слов до первых испытаний притравливать собак и охотится с ними нельзя. Т.е. эти испытания должны быть первыми для собаки в жизни. Испытания такие - кровавый след, свежестью не менее 8 часов; мелкая дичь - типа енот; и на битой птице проверяют отношение к битому зверю. Итогом этих испытаний является некий общий балл, который добавляется у уже имеющимся. И вот дальше самое интересное. Если молодая собака не набирает с первого раза необходимого минимумам баллов (пусть будет 80). ей, до исполнения 1 года, дается вторая попытка пройти испытания. Если собака набирает минимум баллов, то ей присваивается Классность. Дальше с возрастом она должна дипломами и выставками подтвердить класс и она имеет право участвовать в дальнейшем разведении. Если собака до года не набирает минимальные баллы, то она исключается из разведения, ей не выписывают документы, подтверждающие ее породность. Если от пары родителей в помете есть несколько щенков, не набравших минимум - снижается классность родителей и соотв снижается кол-во балов присваиваемых щенку при рождении. Если таких неудачных пометов не один - собаки мама/папа выводятся и разведения, их лишают классности. Это все в общих чертах. естественно подробностей я не помню:(


С.В. писал(а):
Очень интересный и на мой взгляд более правильный подход чем бонитировка...

С ув.


Подход почти идеальный,но принцип тот же БОНИТИРОВКА с упором на рабочие качества и способность давать классное потомство.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #43
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):



Подход почти идеальный,но принцип тот же БОНИТИРОВКА с упором на рабочие качества и способность давать классное потомство.

С упором на врожденные рабочие качества а не на приобретенные как в случае с нашей бонитировкой... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #44
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
главное что с опытом. возрастом и дипломами/выставочными расценками у собаки постоянно растет стаж и, если это можно так, назвать "бонитировочный" балл. Чем выше балл у родителя, тем дороже стоят щенки от него. а чем больше баллов набирает потомство, тем соотв опять же идет добавка баллов родителю. В общем я впечатлился, какие широкие рамки использования у такой системы. тут и расценка собак, и система ценообразования щенков, и племенная работа...и поощрение/наказание, в общем молодцы были наши соседи. хорошую систему имели...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая станция! #45
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Lelik писал(а):
главное что с опытом. возрастом и дипломами/выставочными расценками у собаки постоянно растет стаж и, если это можно так, назвать "бонитировочный" балл. Чем выше балл у родителя, тем дороже стоят щенки от него. а чем больше баллов набирает потомство, тем соотв опять же идет добавка баллов родителю.

Ну да... Чем больше трочат собаку тем она ценнее... :shock:
Вся трочка записывается как на флешку в гено код и передается потомству в неизменном виде... :o
И к пенсии получается идеальная собака ни разу не бывавшая на охоте... ;)
Цитата:
В общем я впечатлился, какие широкие рамки использования у такой системы. тут и расценка собак, и система ценообразования щенков, и племенная работа...и поощрение/наказание, в общем молодцы были наши соседи. хорошую систему имели...

Не надо впечатляться... :naughty:
До пенсии собачьей в лесу ни кто ждать не будет... Не доживают там бестолочи до производителей...
Потому что там вопросы ценообразования несколько другие... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB