Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 25 июн 2021, 15:54



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Согласны ли вы с необходимостью проведения такого теста?
Да. 75%  75%  [ 3 ]
Нет. 25%  25%  [ 1 ]
Всего голосов : 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25630
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Продублирую свою старую тему на одном из форумов... Возможно с увеличением в последнее время популярности пушных охот, эта тема зазвучит несколько по новому... :think:

В связи с тем что в последние годы, наблюдается интерес многих лаечников к зверовым охотам, а так же в связи с тем что селекция лаек ведется все чаще по наличию у производителя высоких зверовых дипломов, предполагающих жесткий контакт лаек со зверем. Вероятно в перспективе постепенное изменение психики лаек, в сторону безрассудного озлобления и уподобления психике бойцовых собак. Предлагаю тест на адекватность психики который можно проводить перед присвоением звания полевого чемпиона по крупному зверю. Данный тест поможет выявить среди претендентов на звание Полевого Чемпиона состязаний, наиболее адекватную лайку и по рабочим и по психологическим качествам. Что значительно повысит качество Полевого Чемпиона как производителя.

Данный тест включает в себя 20 минутное облаивание не перемещающейся енотовидной собаки. В случае попытки сабаки задавить не перемещающегося зверя, собака не может считаться адекватным Полевым Чемпионом и этот тест должен пройти следующий претендент.
Данный тест проводится после проведения состязаний в любом из имеющихся испытательных вольеров, в присутствии публики находящейся на расстоянии не провацирующем собаку на хватку. :LaieA_059:

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Этот тест муть голубая!
Во первых, что является ценным промыслом? Охота на соболя! Ну никак не на енотовидную собаку.
Какой объект охоты может заменить соболя для проверки рабочих качеств, способностей лайки, на Европейской части страны? Куница! Ну никак не енот.
Что делает лайку "зверовой" собакой? Не злоба! Её классифицируют как "зверовую" из за её грамотной манеры работы - способности создать условия при которой возможна добыча того или иного зверя: лось, кабан, медведь, барсук, олень и т.д.

Не позорьте нашу породу! Вы ещё монопородные состязания учредите по еноту, от НКП ВСЛ! :mrgreen: :lol: :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Я никак не пойму, для чего тогда по правилам испытаний у лаек оценивают такие качества и способности как: злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток ?
Ну и давали бы за пустое облаевание барсука первый диплом! Только если лайка не обладает такими качествами и способностями как: вязкость, злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток, то ей барсука не удержать до подхода владельца, а значит, никогда его не добыть! Давайте зададим себе вопрос: что ценнее в добыче, барсук или енот?

Интересно, куда заведут нас дилетанты своим бредом?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 19:50
Сообщения: 624
Откуда: Тверь и область
Имя: Вадим
Город: Тверь
Собаки: РЕЛОчки
Транспорт: УАЗ. Ceed SW. Лыжи.
Оружие: ИЖ-43. МЦ 21-12
ООиР: ТОООиР
Vladimir Arahlei писал(а):
Я никак не пойму, для чего тогда по правилам испытаний у лаек оценивают такие качества и способности как: злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток ?
Ну и давали бы за пустое облаевание барсука первый диплом! Только если лайка не обладает такими качествами и способностями как: вязкость, злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток, то ей барсука не удержать до подхода владельца, а значит, никогда его не добыть! Давайте зададим себе вопрос: что ценнее в добыче, барсук или енот?

Интересно, куда заведут нас дилетанты своим бредом?

Ты много ещё чего не понимаешь .
На форуме, твоих ляпов связанных с охотой хоть отбавляй. Ты и есть дилетант.
А если конкретно , то...
Злоба нужна обязательно, но в разумных приделах.
На кой ляд если собачка задавит зверя и уйдёт, хозяин останется с 0.
Затрачены время и силы, вопрос а на...уя это надо.
Тот же енот. На сегодняшней день шкура около 1000-1300 руп.
а задавит в тихую, то и 1000 руп мимо кассы с песнями. Так же и с молодым барсуком.
Возьмём рыжого кабаса. Зверовые лаечки на раз два их давят, кабасик даже хрю не успеют сказать. Соба замолчала и пошла далее, у трупа стоять не будет. А как ты найдёшь "рагу из рёбер" ???
И таких примеров много.
Смысл как раз и заключается в том что лаечка должна работать с умом, а без башенные они быстро кончают. Или ты таких не встречал ???

Вот для этого и нужен этот тест.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Vladimir Arahlei писал(а):
Я никак не пойму, для чего тогда по правилам испытаний у лаек оценивают такие качества и способности как: злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток ?
Ну и давали бы за пустое облаевание барсука первый диплом! Только если лайка не обладает такими качествами и способностями как: вязкость, злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток, то ей барсука не удержать до подхода владельца, а значит, никогда его не добыть! Давайте зададим себе вопрос: что ценнее в добыче, барсук или енот?

Интересно, куда заведут нас дилетанты своим бредом?


Заведут,заведут
Владимир,правила придуманы не охотниками,а столичными экспертами :lol:
Как раз вязкость правила и не оценивают в надлежащей мере.Злоба к зверю должна быть,но чтобы не задавить втихую без голоса,а удержать зверя на месте...Зверь пытается уйти,а тут молниеносная хватка болевая...без пиявочного присасывания (как держит к примеру ягдтерьер,взяв по месту).
В качестве примера случай.Молодая моя сука суетилась у нор я на поводке отвел её на значительное расстояние,за дорогу,спустил с поводка,дал направление и пошел ещё дальше в сторону от нор.Она тоже пошла,но через некоторое время пропала.
Час нет,другой...Стрельнул пару раз...нет пришлось возвращаться,немного не дошел до дороги,послышался вдалеке лай...приблизился...слышу лай "по живому".Побежал старческой походкой,оказалось здоровенный енот,собака голосит,он прижался к корням упавшей елки...увидел меня,попытался бежать,собака придавила его.
Проанализировал по времени,не меньше двух часов моя Пижма голосила,а норы то были в 100м.
Наверняка,енотик пытался уйти,но собачка не давала.
Была как-то РЕЛка,так она давила сразу,енот даже и вякнуть не успевал.Но такое бывало редко,ходила она в поиске далеко...
Так чтобы добыть и другого зверя не нужна травильная злоба...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Vladimir Arahlei писал(а):
Я никак не пойму, для чего тогда по правилам испытаний у лаек оценивают такие качества и способности как: злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток ?
Ну и давали бы за пустое облаевание барсука первый диплом! Только если лайка не обладает такими качествами и способностями как: вязкость, злоба к зверю, смелость и приёмистось хваток, то ей барсука не удержать до подхода владельца, а значит, никогда его не добыть! Давайте зададим себе вопрос: что ценнее в добыче, барсук или енот?

Интересно, куда заведут нас дилетанты своим бредом?


Заведут,заведут
valentin49 писал(а):
Владимир,правила придуманы не охотниками,а столичными экспертами :lol:
Как раз вязкость правила и не оценивают в надлежащей мере.Злоба к зверю должна быть,но чтобы не задавить втихую без голоса,а удержать зверя на месте...Зверь пытается уйти,а тут молниеносная хватка болевая...без пиявочного присасывания (как держит к примеру ягдтерьер,взяв по месту).
В качестве примера случай.Молодая моя сука суетилась у нор я на поводке отвел её на значительное расстояние,за дорогу,спустил с поводка,дал направление и пошел ещё дальше в сторону от нор.Она тоже пошла,но через некоторое время пропала.
Час нет,другой...Стрельнул пару раз...нет пришлось возвращаться,немного не дошел до дороги,послышался вдалеке лай...приблизился...слышу лай "по живому".Побежал старческой походкой,оказалось здоровенный енот,собака голосит,он прижался к корням упавшей елки...увидел меня,попытался бежать,собака придавила его.
Проанализировал по времени,не меньше двух часов моя Пижма голосила,а норы то были в 100м.
Наверняка,енотик пытался уйти,но собачка не давала.
Была как-то РЕЛка,так она давила сразу,енот даже и вякнуть не успевал.Но такое бывало редко,ходила она в поиске далеко...
Так чтобы добыть и другого зверя не нужна травильная злоба...


Любезный, разлюбезный, да что Вы говорите? А что представляет большую ценность для промысловика средней полосы, добыча енота или барсука? И можно ли считать енотовидную собаку объектом промысла?
12. На испытаниях работа собаки по вольерному барсуку расценивается по следующей шкале максимальных баллов:
Чутье - 5, Поиск - 5, Смелость, злобность и мастерство атаки - 30, Голос - 10, Вязкость - 30, Ловкость - 15, Послушание -5, Общий балл - 100.

Речь не идёт о травильной злобе, речь идёт о "манере работы" лайки по какому либо ЦЕННОМУ промысловому виду! Изменить ценную "манеру работы" по зверю у лайки, это означает собственноручно деградировать породу!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Валентин Иванович, а чего молчите? Я готов выслушать Ваш контр аргумент. Если он у Вас есть конечно?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Цитата:
Заведут,заведут
Владимир,правила придуманы не охотниками,а столичными экспертами :lol:

Все правила для всей России придумываются в московских кабинетах.
Придумываются самыми умными людьми !


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
"Vladimir Arahlei"

Цитата:
Любезный, разлюбезный, да что Вы говорите? А что представляет большую ценность для промысловика средней полосы, добыча енота или барсука? И можно ли считать енотовидную собаку объектом промысла?

Речь не идет о бОльшей или меньшей ценности добычи. Речь идет о манере работы лайки,она должна работать не на себя,а на охотника.Лайки моей далекой молодости как-то это больше понимали... :lol: Меня в свое время поразила работа лайки по норке,найдя зверька она лаяла,хозяин подходил...и даже когда начинал "щупать" (работать щупом),она не копала,а слушала,как зверек перемещается и поэтому всегда в результате он был у неё в зубах.А если лайка начнет сразу копать,то зверек часто уходит в воду,потом его снова надо искать.
И барсука лайка должна облаивать,если будет пытаться переместится удерживать его хватками,а не кататься в клубке с ним,а тем более сразу не давить его молча.

Цитата:
12. На испытаниях работа собаки по вольерному барсуку расценивается по следующей шкале максимальных баллов:
Чутье - 5, Поиск - 5, Смелость, злобность и мастерство атаки - 30, Голос - 10, Вязкость - 30, Ловкость - 15, Послушание -5, Общий балл - 100.


К этим Правилам тоже есть претензии,но это отдельный разговор.



Цитата:
Речь не идёт о травильной злобе, речь идёт о "манере работы" лайки по какому либо ЦЕННОМУ промысловому виду! Изменить ценную "манеру работы" по зверю у лайки, это означает собственноручно деградировать породу!


Ценный или не совсем ценный вид должен в итоге оказаться в руках охотника,а не оставаться тухнуть в лесу. А деградировать вашу породу можно просто,если "поменять" её психотип,скажем на психотип РЕЛ или КФЛ.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
"БИКИН"

Цитата:
Все правила для всей России придумываются в московских кабинетах.
...

Вот именно...и не только "собачьи" :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25630
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Ценный или не совсем ценный вид должен в итоге оказаться в руках охотника,а не оставаться тухнуть в лесу. А деградировать вашу породу можно просто,если "поменять" её психотип,скажем на психотип РЕЛ или КФЛ.

О! Иваныч! Я польщён... "Психотип" приживается потихоньку... :D
Всё правильно говоришь... Раньше лайка слушала и ждала (слежка это называется) когда охотник выгонит зверька, а сейчас зубы ломает и под топор лезет с выпученными глазами... Типа супер. страсть это у неё такая...
Если раньше брэк мог из под пастушка в одинаре мясо колотить, то теперь без бригады помощников, его прячущего зад в зарослях не взять... Поэтому и "новые породы" шизофреников-самоубийц начинают выводить - лаек камышовых, кукурузных, крапивных и т.д. :mrgreen:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Речь не идет о бОльшей или меньшей ценности добычи. Речь идет о манере работы лайки,она должна работать не на себя,а на охотника.Лайки моей далекой молодости как-то это больше понимали... Меня в свое время поразила работа лайки по норке,найдя зверька она лаяла,хозяин подходил...и даже когда начинал "щупать" (работать щупом),она не копала,а слушала,как зверек перемещается и поэтому всегда в результате он был у неё в зубах.А если лайка начнет сразу копать,то зверек часто уходит в воду,потом его снова надо искать.
И барсука лайка должна облаивать,если будет пытаться переместится удерживать его хватками,а не кататься в клубке с ним,а тем более сразу не давить его молча.
Подробнее: viewtopic.php?f=27&t=2535


Золотые слова, однако. А шкала ценности того или иного промыслового зверя всегда была. От того собаки, обладающие необходимой, ценной "манерой работы" по соболю, назывались "соболятницей", а о "енотниках" я, честно говоря, не слышал. :lol:

Цитата:
К этим Правилам тоже есть претензии, но это отдельный разговор.

Каждый правила понимает по - своему, всё зависит от понимания и знания практической охоты того человека, эксперта, который пытается применить эти правила при оценке работы лайки по виду.

Допустим: Смелость, злобность и мастерство атаки - 30,

Собака должна обладать достаточной смелостью и злобностью для нанесения хватки в нужный момент атаки. Мастерство атаки позволяет собаке остаться невредимой. но при этом эффективно применять свой арсенал необходимых приёмов, включая облаевание, дабы обеспечить охотнику добычу зверя.

Вязкость - 30
Временной интервал работы собаки по зверю, необходимый охотнику для добычи зверя.

Цитата:
Ценный или не совсем ценный вид должен в итоге оказаться в руках охотника,а не оставаться тухнуть в лесу. А деградировать вашу породу можно просто,если "поменять" её психотип,скажем на психотип РЕЛ или КФЛ.


Вот видео работы нашей собаки по лосю. Ну и где здесь травильная злоба к зверю? Просто собака обладает ценной манерой работы по этому виду, однако эта собака может задавить вашего енота. И от этого она не потеряет своей ценности! Она просто классифицируется как "лосятник" и "психотип" этой лайки вполне уравновешенный



Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 06:37
Сообщения: 203
Имя: александр
Город: рязанская обл
Собаки: рел
ООиР: госбилет
Вольный и вольерный барсук две большие разницы. Хотелось бы конечно увидеть как лайка на воле барсука душит.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 12:32
Сообщения: 96
Имя: Константин
Город: Лен.обл. Вырица
Собаки: ВСЛ
Оружие: браунинг гольд 12к. браунинг бар 3006
ООиР: Возрождение
Цитата:
Интересно, куда заведут нас дилетанты своим бредом?

Ты много ещё чего не понимаешь .
На форуме, твоих ляпов связанных с охотой хоть отбавляй. Ты и есть дилетант.
А если конкретно , то...
Злоба нужна обязательно, но в разумных приделах.
На кой ляд если собачка задавит зверя и уйдёт, хозяин останется с 0.
Затрачены время и силы, вопрос а на...уя это надо.
Тот же енот. На сегодняшней день шкура около 1000-1300 руп.
а задавит в тихую, то и 1000 руп мимо кассы с песнями. Так же и с молодым барсуком.
Возьмём рыжого кабаса. Зверовые лаечки на раз два их давят, кабасик даже хрю не успеют сказать. Соба замолчала и пошла далее, у трупа стоять не будет. А как ты найдёшь "рагу из рёбер" ???
И таких примеров много.
Смысл как раз и заключается в том что лаечка должна работать с умом, а без башенные они быстро кончают. Или ты таких не встречал ???

Вот для этого и нужен этот тест.[/quote]это ты много не понимаешь енот шокаладка которую Я владелец ВСЛ разрешил добыть так межу прочем . отдам по 1300 57 штук сушеных берите.да Журавлевские енота лаят подашел давят.даже харбин щенок ито...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
А почему не будет стоять у трупа? А если будет?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB