ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Не, в ухо уже не попадаю, задеревенел на стройке, только если в печень без разминки...
Я их заваркой дрессирую, за чифир работают хорошо... Сегодня вольеры собакам новые сварили... У меня праздник а у них банка варенья за доблестный труд... Сентиментальным наверно становлюсь к старости...
Позвонить то конечно позвоню, лиш бы денег дети завтра на телефон положили... А то инет есть а телефона нет... Вот такая она тяжелая жизнь в деревне...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Владимиры , чтобы сравнивать,надо быть на месте,Мы были в Воронеже....Я тебе и без сравнения скажу,и говорил уже "жиденько" для "Кубка Содружества"может разве призы,Ну сам посуди....Жеребьевка на "борту" пикапа,как по стакану на капоте,бутылки с водкой с Кубка Подолья (Украина) "передрали" и то криво...Да и времена были другие и отношения....Коля(Михалыч) был и там,неоднократно....и дома соответственно...Стукнись к нему....

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Молчит Коля Михалыч, как воды в рот набрал... Придется и ему видно звонить - реанимировать...
С украины то народу много было? ПарашЕнко их в сепаратисты за поддержку российского лайководства еще не определил?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Витек Павличенко на фотках грустный...Друг Явтушенко в инете,воююет под "Двуколором" Погано все это,,,,Брат на брата.

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Понятно,что вольеры не могут быть абсолютно одинаковыми,но и абсолютно разными не должны быть. Посмотришь на иной вольер,а там как в парке,деревья большие,но редкие и между ними всё вытоптано (собаки в таких вольерах привыкают искать"ногами" и на "глазок").
Спрашивал у очевидцев про этот вольер (за что купил,за то и продаю)...по периметру,у сетки трава в пояс... шириной метров в полста.В середине чище,была жара,собаки в траву не совались. Между №№ ( не всеми) запускали людей в вольер,зверя выгоняли из травы,он давал свежий след и собака,которой так повезло находила его...
Но это так лирика...уверен,что собака с чутьем и желанием работать должна найти зверя в любом вольере.
Что касается первых Международных,траву (если она была такая как у меня за домом,и если бы из неё воняло сильно кабаном,то теперешний мой кобель не полез бы в такую траву "разбираться"...но это как говорится мой кобель и моя трава )...так вот траву можно было бы поумять...
...А раз не поумяли,то можно было бы по ходу дела провести два( чтобы исключить случай) одинаковых эксперимента.Выбрать собачек,по поведению которых видно,что ищут,а не дурака валяют...и по истечении положенного времени обьявить владельцу: собака без расценки,но пусть ещё побегает,поищет ну,положим ... ещё пять минут. Потеряли бы 10-15 минут.
Я так к примеру бы и сделал,после того как 11 собак (что следует из рапортички) не нашли зверя,даже исходя из простого любопытства (а есть ли зверь в вольере )
...Понятно,что у местных собак бывавших в вольере были преимущества,зверь в вольере имеет две три "нычки",которые выбрал опытным путем
Это так измышления,но если вольер был "средней сложности",то результаты удручают. О пользе вольерных дипломов гнал волну http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1351.html

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

О! Тут и я отличился... ЗначитЬ просто скопирую... Ничего нового не скажу, видать застой мозговой к старости...

[quote name='valentin49' timestamp='1336847096' post='26569']
До чего же мы привыкли,что лайка с набором дипломов по вольерным видам стала обычным явлением.


И это хорошо! Много собак стали проверять на ОТНОШЕНИЕ К ЗВЕРЮ. Из за чего это отношение только улучшилось. Валентин вспомни, лет 30 назад, БОЛЬШИНСТВО БЫЛИ БЕРЛОЖНИКИ. Ну а теперь гладиаторов не счесть. Ведь главное --- охотничья страсть а все эти вязкости, поиски - вырабатываются а чутьё проверяется ещё в детстве на колбасе.


А вот подумаешь о гончих и их владельцах,и становится не по себе.


Эт точно... Не были бы гончатники такими консерваторами, глядишь и породных гончих на порядок больше бы было. Пусть с простой проверкой отношения к зверю а не с заумными требованиями, но порода бы не угасла. А что сейчас мы имеем? Уходят в деревню породные гончие и из за гимора с проверкой охот. качеств там просто пропадают - становятся дворянами. Причём могут супер как гонять, но не всем владельцам этот гимор со жребиями, наличием зверя, расстояниями и т.д. и т.п. по плечу.

Ну и вольные междусобойчики, это ещё та песня...
Нет Валентин, всё нормально... Подсадной зверь это ГЛАВНЫЙ ЭТАП в натаске... Дай мне щенка, с хорошей, ранней реакцией на зверя и всё остальное родится само в процессе ОХОТЫ. А вот супер чутьё и супер беспризорность собаки в купе с БЕЗРАЗЛИЧИЕМ к зверю, это признак помойной шавки --- хорошо чует и находит дальние помойки, и вязко на них жирует...
Даже думаю и спортивные смертники не большая беда - рихтовать их просто надо в одиночку и с умом, и тогда получатся нормальные, промысловые собачки.
А гончих действительно жаль --- ВЫМИРАЕТ ПОРОДА, в деревне конечно работяги останутся, но местного разлива... Без вольерных потех и породные лайки так же вымрут...
И вообще, в цивилизованном охотничьем обществе промысловые народные собачки не в чести. А мы туда стремимся...

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

А вот еще мыслЯ застойная...

гамаюн (13 мая 2012 - 09:40) писал:
И мое личное мнения , надо больше испытывать лаек по вольному зверю , будь это кабан , белка, лось, куница. Только при таких испытаниях можно получить полную обьективную информацию о рабочих качествах лайки.


На мой взгляд - при вольных испытаниях, можно получить полную, объективную информацию о рабочих качествах лайки, КОТОРЫЕ РАЗВИЛ У НЕЁ ХОЗЯИН. Но ни как, о её ВРОЖДЁННОМ ОХОТНИЧЬЕМ ИНТЕРЕСЕ, который и является ЦЕЛЬЮ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ.
Важно пустить в племя не отмастурбированных профессоров а молодёжь, которая сразу, сама, и ярко начинает. Вот от таких производителей и будут перспективные собаки, а если хозяева ещё и ноги к такому врождённому потенциалу приложат, и зверь в угодьях будет без лимита - получатся просто супер собаки... А всё остальное - набор случайностей, которые могут случиться или нет и они никак не влияют на потомство.
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

А вот с травой, согласен - недоработка организаторов... При таких зарослях как ты пишешь могут вмешиваться такие сторонние факторы как банальный отрицательный опыт работы собаки в зеленке да и та же динамика воздушных потоков... В следующий раз для выявления "врожденных" качеств надо бы не проходимое камышовое болото на 20 га придумать... Вот тогда чемпион еще настоящей будет и от него все дети сразу не проходимые болота вычищать от зверя будут... Тогда и придет золотой век лайководства когда ентим гением всех перетрахаем...
А можно и вообще без зверя в вольере состязаться... А кто найдет - это будет полный космос... Нобеля сразу дадут за такого производителя... Надо генную инженерию к ентому делу подключить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Да с чапыжником "перестарались" Так задумка была,,,Что привезут супер-пупер,которые "охотничьи"(не двушки в парковых вольерах) Те и на луне найдут,а вона оно как на самом деле

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

На самом деле, лайка-киборг это конечная цель "супер генетиков"...
И она точно будет у одного из них... Правда от нее дети киборгами не будут, но это ничего - следующего придумают... Лишь бы манета в кармане за "киборжат" звенела... А если покупатель будет не сильно доволен, тогда и о сапогах ему напомнят... Типа сам дурак..
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Да уж тенденция-такова,вот и Омские приехали на Кубок-сделали "выводы" и погнали к Борисенку за шестью киборжатами и плевали они на крови,на схожесть с лайками,Киборг впечатляет-а то что его так надр...ли и детей его надо так же надр...ть им и не вдомек,Швырнул на медмедя и пошла рванина и рукоплескание...Амфитеатр и гладиаторы-люди в масках -экстремалы...Собачий мир давно с катушек съехал,Так чему удивлятся...Ломка она сразу не отпускает...Видели мы в Воронеже некоторые "плоды" бездумного лайководства...Я столько не выпью....

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Ну.Сережа.ты опять сел на своего любимого конька,только не заметил,что половина ног у него подкованы уже РФОСовскими подковами...
О какой молодежи,которая ярко начинает ты говоришь? Которая на глазок находит (или хозяин наводит) зверя и начинает его бедного и безразличного к своей судьбе рвать? В присутствии толпы зрителей.
А чуть посложнее вольер,будет как слепая тыкаться с оглядкой на хозяина...
Или заблудится в лесу.
Какой врожденный потенциал,можно выявить у лайки в квадрате 200 на 200 метров? Кроме трусости,злобы или безбашенности. Эти же самые качества можно увидеть в вольере и у норной и у драта. А лайка создание посложнее и поближе к нам...роднее.Так зачем же её равнять с собаками других пород

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

И еще Серега,мы так думаем и анализируем ....Любое мероприятие несет определенную информацию,вопрос в другом,,,Кто какие выводы делает и делает ли вообще...И все же я глубоко убежден,что "историю" делают люди...Возьми к примеру "Великоустье" был Гунбин и Кировская команда,какие были мероприятия,на каком уровне...А Добролинский и татары -сделали казалось бы невыполнимое....И с Геной было бы "все" по другому....И Чипурных надо максимально помочь,избежать косяков в организационном плане...Чтобы народ не только за "дипломчиком" ехал

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Без вольеров(про вольные другая тема) Лайка совсем сойдет на нет,или осядет в большей массе по деревням...и не к чему хорошему не приведет...Будем рассказывать "рассказы",какая у дяди Васи хорошая (для него) собака и мерятся холодильниками..."У нас джентельменов на слово верят,,,,Тут мне карта и поперла" Вольер-по крайней мере дает,массовый охват собачьего поголовья(тех кто имеет желание) Перспективу использования этой лайки по тому или иному зверю...Приобретение дальнейшего опыта в лесу, и использование в племенной...Или по этим зверям не мучить и не насаждать...А бродить по вырубкам,старицам и играть с белкой в рогатку...Вот первые дипы до 2-х лет нонсенс или аномальное исключение...Чтобы прыгнуть с шестом как Бубка-надо быть Бубкой,а к этому надо идти через ДЮСШ-вольеры-как публичная альтернатива лесу...После "Молодых" в начале ноября плотный сезон в лесу-вот тогда и выводы делать какие некакие...ИМХО.
Валентин Иваныч-неужели ты не видишь дорогой как трудно и "мелко" идут вольные,в массы-а заглянешь в доки в каждых последнее время,появляются лось,глухарь,куница,вольный кабан-даже в тех районах где этой скотины нет,а где и есть и люди кормят,лазают шакалы с июня полосатиков истребляют,голодные твари,называющие себя охотниками,(вот и проведи вольные),Не потому ли "что это нужно стало"...Да об чем речь

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Иваныч, уже одну родную нам породу усложнили, гончих... И где они? Я имею в виду кровных в массах народных... Поездит человечек разок, другой на испытания с усложнениями ни кому не нужными, то зверя нет, то заяц премудрый, то жребий последний когда уже все разогнали и забьет этот человечек на всю эту мишуру... И превратит породного пса в просто охотничьего... Посмотри, гончих в деревнях в достатке а на выставке особо одаренные... Вернее особо приближенные к экспертам... В погонях за надуманными вундеркиндами породу свели на нет...
А по поводу что можно увидеть в вольере? Можно увидеть главное - психотип и охотничью страсть... А это вещи в большей степени врожденные чем мифические ваши параметры которые вы определяете на кривой глазок малограмотного мужика с категорией... Тут на форуме есть масса статей ученых мужей где они описывают что передается с генами а что приобретает я ногами... Но вам ближе многозначительные сказки не грамотного деда...
Учитесь и обрящите разум...

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...