ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Иии... Ты куды девушка? Ты же старый боец, низя так быстро сливаться... А подумать? А обсудить? А убедить или переубедить? Може тут и я дуб дубом, может я просветиться хочу... За Што ты меня на полпути бросаешь? ДиалоХ нужОн иначе обижусь на тЭбЭ сильно, сильно...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Надюш, тапок нет, мы по татами босиком ходим...

А вот почему такое может происходить? Давай подумаем...

Совершенно согласен, докУмент должОн быть в поряде...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Три тысячи рублей с собаки и всё равно не хватит. Так вот в Тамбове с собаки брали 700 рублей, разговоры вели полгода, а приехало восемь собак. Чего не хватило участникам? По кунице собака не работает? Так эксперты отсудили бы по другому попутному виду. Кабаны и лоси в угодьях были. Какие ещё состязания надо организовывать? По всей вероятности надо приплачивать владельцу собаки за то, что он приехал и показал свою лайку.

Вольерные соба не сработала - можно сказать, что в лесу пулемёт, и сильно умная, потому в вольере не работает. А что сказать, если не сработала в лесу?!

Во сколько раз проще получить диплом в вольере? Во столько же раз меньше будет желающих по вольным по сравнению с вольерными.

Состязания по вольным видам-это надуманная экзотика.Что мало напекли вольерных Чемпионов? Вольерные хотя бы куются прилюдно,и часто в настоящей конкурентной борьбе.
А что стоит ПЧ,("сам девять"),рожденный в "обществе" 8-ми,часть из которых и конкурентами нельзя назвать.
Есть ещё у нас Пч. по утке (даже постеснялись указать сколько лаек принимали участие в состязаниях).
Состязания по организационно-техническим причинам и поведению вольных "обьектов" возможны (проводились и проводятся) только по белке.

Почему вместо надуманных состязаний среди 5-7 собачек,не проводить просто испытания по вольным?
Да.Нужно по справедливости приравнять испытательный диплом к диплому состязательному,оба диплома даются экспертами,и их квалификация не меняется от названия мероприятия
Немаловажно,что испытания не нужно согласовывать со столичными чиновникам и охотсобачьими организациями.

Я бы назвал испытания мероприятиями племенными,а состязания мероприятиями ПРЕДПРОДАЖНЫМИ (повышающими стоимость ПЧешных или ППешных щенков).

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Ну вот и ладненько Я не волшебник я только учусь

_________________
А характер-то у меня - замечательный!
Это просто у них всех нервы какие-то слабые.
. Я девушка милая, добрая, всем всё прощаю...До тех пор пока не придумаю как отомстить!

Вот искренне не понимаю тех, кто выступает против состязаний по вольным видам. Вы чего испугались-то? Никто ведь вас насильно на эти состязания не тащит. Не уверены в своих собачках, стыдно показать их в лесу - бегайте за забором.
А мне приятнее адреналин, когда я вижу трек собаки в поиске, когда подкрадываюсь (ну на сколько умею), чтобы своими глазами увидеть работу. Спасибо новой технике, которая позволяет увидеть и другим показать, как перемещалась собака, где и сколько стоял под ней зверь, через какое расстояние снова вставал под собакой.
А как жизнь прекрасна, когда видишь, как собака следит перелетающую птицу, отмечает посадку, а порой и не одну!

Я не понимаю, как этого можно не понимать. Может быть те, кто не понимают, никогда этого не видели (что же тогда они видели в лесу?) или забыли, как это бывает.
Мне гораздо больше греет душу, когда я могу сказать: я ВИДЕЛА работу этой собаки в лесу, чем: я слышала, что о ней рассказывают.
Таков уж жизненный опыт, что заставляет больше доверять собственным глазам, чем бумажкам и чужим глазам.

Танюш, мы же сейчас не про чёрное и белое... Мы просто подумать и обсудить пытаемся что как и почему... А природа, да она прекрасна и удивительна и собачки у нас у всех очень любимые...
Но давай просто так отвлечённо порассуждаем из далека... Какова цель вообще всех полевых проб охотничьих собак?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Серег, я не понимаю, ты меня специально что ли подцепляешь? Уж тебе ли не знать, как это и почему.
Я никогда не называю себя охотником и в лесу стреляла только по чайнику, но в работе собак кое-что понимаю, скоро юбилей как 20 лет.
Если помнишь, мы в Удмуртии 2 года подряд пытались проводить состязания по боровой. Главный итог: более 80% собак показывают поиск (если это можно назвать поиском) в радиусе 10-50 м. При этом все они имеют замечательные дипломы по подсадным.
В испытаниях по парковой или кладбищенской белке такого поиска, конечно, достаточно. А при реальной охоте?
Отметила бы еще манеру такого "поиска" - собака ничем вообще не интересуется: ни запахами, ни звуками. Просто бегает кругами или челноком на одной "ноте" - не притормаживая, не ускоряясь, ни на что не реагируя. А потом я читаю на форумах, как расхваливают такую собаку и втюхивают ее щенков.

Итак, что мы можем увидеть в лесу и не можем увидеть на подсадке:
1. Поиск
2. Выносливость и желание работать (по Правилам работа на подсадке никогда не длится более 20 минут)
3. Стремление найти и не потерять объект охоты

Если в чем-то не так выразилась, что-то упустила, поправь и добавь.

Танюш, никаких подцепляний... Я всего лишь хочу попробовать порассуждать от печки... А то у меня сложилось такое впечатление, что мы сами придумываем себе массу сложностей в собаководстве и от этого балдеем... А вот нужны ли эти сложности для племенного дела? Это на мой взгляд большой вопрос...

Полностью согласен, это всё хорошие пунктики но про них пока рано... Давай всё же начнём от печки - с моего вопроса...
Какова цель вообще всех полевых проб охотничьих собак?
Отвечаю сам - выявление врождённых охотничьих качеств...
Вот теперь давай порассуждаем дальше... Какие качества являются врождёнными а какие приобретёнными?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

А давай!
Растут у меня 3 щенка одного возраста, растут в совершенно одинаковых условиях - до сего момента в лесу одинаково не бывали - сначала были малы, а потом мы клещей боялись. И вот они спасительные холода. Выезжаем в лес, причем сразу на лосиную охоту.
И что наблюдаем:
щенок № 1 (по возрасту) - поиск почти под ногами, но периодически удаляется метров на 100-150,стронутого зверя преследует не более 400 м.
щенок № 2 - поиск сразу до 500 м, преследование бегущего лося более 1000 м, сопровождение медленно передвигающего - до отзыва.
щенок № 3 - в поиске пристраивается то к одному, то к другому, бегущего лося преследует до 800 м, стоЯщего облаивает достаточно вязко, но отзывается легче, чем № 2.

У меня очень много собак, поэтому я могу сделать вывод, что глубина и манера поиска вещь в большой степени врожденная.
Конечно, практика накладывает определенный отпечаток. И все же, думаю, существует и врожденная неспособность к поиску. Так же как из приведенного мной примера видно, что встречаются собаки с врожденным, ярко выраженным стремлением к поиску. На их "расхаживание" потребуется гораздо меньше времени.
А есть целые линии и семейства лентяев. А еще есть собаки, которые "просыпаются" только после 3 лет.

Конечно, отсутствие поиска у взрослой собаки может быть обусловлено и ее "засиженностью". Но и тут мы можем оценить манеру: то есть чем-то интересуется или вообще все окружающее ей "фиолетово". Зато уж если мы видим хороший, да еще и результативный, поиск, то такая собака точно имеет право на существование.

Да, Татьяна, совершенно согласна с тобой во всем и особенно с последним высказыванием.
По поводу полевых испытаний, которые провожу регулярно, но в основном по два дня два раза за осень - на большее нет желающих: приглашаем одного эксперта (комиссия из двух эксп. и стажера) и получается недорого. Мои собаки испытываются раз в два-три года - тогда приглашаются два эксперта. Бывает, что эксперт приезжает с собакой поохотиться - никогда не откажет испытать две-три собаки, это и вообще без оплаты. Вопрос устройства на ночлег, кормежки - решается всегда инициативной группой совместно и особых проблем не представляет (принято у нас гостей встречать нормально). Другой вопрос, что пригласить эксперта издалека будет более затратно, а с другой стороны - нужно ли? У наших (Сыктывкарских) опыт охоты, судейства именно в наших условиях, особенно если учесть нынешние правила испытания по боровой - пользоваться которыми невозможно в принципе - это важно.

А я согласен с тобой ,Людмила.Испытания легко организовать и недорого и местные эксперты лучше знают местную специфику.
С Татьяной тоже согласен...только в лесу можно выявить собачье врожденное и приобретенное.
За день (даже несколько часов) нахождения с собачкой в охотничьих угодьях можно достоверно установить,на что она способна.
Вольер и площадка-это только простой тест на активно-оборонительную реакцию собаки,бывает,правда( если есть время),можно сделать заключение о вязкости собаки и таким образом,косвенно о силе её охот.инстинкта.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Боюсь, что охотничий инстинкт в вольере тоже не проверишь, может сработать охранный рефлекс (хозяин-то близко). А вот в лесу сразу видно, ищет-ли лайка или просто гуляет. Если так, положенный час поиска- и свободны, а вот если собака хочет найти, а нет встречи - очень постараюсь обеспечить и времени не пожалею.
Но , вольеры тоже нужны и у нас поездка на испытания вольерные обходится дороже, чем вольные.