voorors

Список форумов » Все форумы » Охотничьи собаки » Лайки » Испытания и состязания

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Открытые Ярославские состязания по барсуку.

Модераторы: valentin49, ALEKS, daim18, AleksandrB

Страница 9 из 14

[ Сообщений: 196 ]

На страницу Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Барсик

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #121

Добавлено: 10 июн 2014, 07:23

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва

Morozko писал(а):

. Вы мне лучше расскажите как спецы, мол на видео №1 собака держалась на расстоянии больше допустимого и не делала тото и тото, что не может расцениваться на д1.
С ув. Юра

Ну,для примера:

Собака смело и злобно облаивает, атакует его, держится близко, но при бросках барсука отскакивает, давая возможность в это время зверю переместиться. После отскока сразу же возобновляет работу и хватками заставляет зверя обороняться.
Не было даже Этого,а за это снимается минимум 4 балла,а 30-4=26,что уже мало для Д-1.
Видел куда барсук успел умотать,пока снова собака не догнала его?

А вот за это:
Собака злобно облаивает зверя, держится довольно близко от него, делает выпады в сторону барсука, не давая хваток. Зверь не надолго задерживается, обороняясь, перемещается
Снимается минимум 9 баллов!
30-9=21
И где здесь Д-2?
Даже,если после такой работы,что я выделил красненьким,собака даже и взяла зверя,то нет проходного балла на высокий диплом.
Юр!
"Разжёвывать" каждую работу,что на видео-не буду,если интересует какая либо конкретно,спроси,постараюсь прокомментировать.

Вернуться к началу

"Селигер 2018"

Барсик

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #122

Добавлено: 10 июн 2014, 07:36

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва

Барсик писал(а):

Неужели экспертам не стыдно?
С 3-02 по 4-30 мин. была,хоть какая то работа,затем собака СОВСЕМ перестала работать и когда только хозяин подошёл вплотную собака взяла зверя.Если бы не подошёл,то собака,глядя на её поведение,совсем ушла бы.
ЦИРК,а не состязания!

По поводу этой "работы":

На короткое время (до 1 минуты) прекращает облаивание (только в том случае, если барсук находится в недоступном для собаки месте) не отходя от зверя, но самостоятельно возобновляет работу снимается 4-5 баллов.

Ну,и какой Д-1?

Вернуться к началу

Morozko

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #123

Добавлено: 10 июн 2014, 11:06

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:28
Сообщения: 432
Откуда: Город-герой Москва
Имя: Юрка
Город: Московия
Собаки: 3 черно-белые СУКИ
Транспорт: Спешился
Оружие: Сабатти Форест и Бенелли Рафоэло Де Люкс
ООиР: БОМЖ

[quote=

_________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в з а д н и ц у

Вернуться к началу

Morozko

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #124

Добавлено: 10 июн 2014, 11:09

Пока писал на телефоне , твои посты проворонил. Спасибо за понимание. Такие посты приятно читать любому интересующемуся человеку.
С ув. Юра

_________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в з а д н и ц у

Вернуться к началу

С.В.

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #125

Добавлено: 10 июн 2014, 12:18

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС

Барсик писал(а):

А,что "давать"?
Б-ляд-ст-во! (других слов нет!)
"тащили своих" вот и весь ответ!
Спать пойду,"тошнит" от Их судейства! :clap:

Суров ты однако Василич....

А что скажут присутствующие тут эксперты?
Ну может не так конкрЭтно как Барсик...
Уважаемые - эксперты valentin49, Valenti, Борисыч, да и любой желающий эксперт... Озвучьте хотя бы общее впечатление эксперта от судейства на данных состязаниях... Хотя бы работу чемпиЙона? :think:

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Вернуться к началу

valentin49

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #126

Добавлено: 10 июн 2014, 12:35

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...

С.В. писал(а):

Суров ты однако Василич....

С ув.

Я уже высказал своё мнение viewtopic.php?p=45232#p45232 viewtopic.php?p=45330#p45330
а также отсюда viewtopic.php?p=46035#p46035 переношу сюда:

...Об испытаниях (состязаниях) по барсуку.

На испытаниях по барсуку реально можно проверить: вязкость лайки (что косвенно свидетельствует о степени развития охотничьего инстинкта);голос (реально оценить); ловкость;послушание...
И такой элемент работы,как смелость,злобность,и мастерство атаки.
Необязательно это хватки по месту с удержанием.Это могут быть атаки накоротке с редкими,но болевыми хватками,в результате чего зверь не может свободно передвигаться.
На то и экспертная комиссия,что бы определить способность лайки удержать зверя.
Лайки,которые не способны удержать зверя,ограничить его перемещение,на реальной охоте по барсуку малопригодны.
Однако,на испытаниях и состязаниях с проверкой этого элемента работы дела обстоят по-разному.
Одни эксперты проверяют смелость,злобу и мастерство атаки по зверю,который находится в убежище,другие,когда зверь защищается от атак собак,находясь вне убежища. Условия для проверки не равные.
В результате одна собака вытаскивает барсука из завала,взяв его по месту,а другая,застав барсука на "воле",бегает за ним по вольеру,пытаясь его задержать.
И что интересно,если ей через некоторое время удастся сделать хватку по зверю,часто звучит команда "поводок".
То,что лайка способна делать хватки показывает её смелость и злобу и часто эксперты за это дают оценку на высший диплом.
Однако,забывают о мастерстве атаки,в результате которой барсук,находящийся вне укрытия (убежища) должен перейти в глухую оборону и тем самым теряет способность передвигаться.
Вот в этом случае лайка (за этот элемент работы) и должна получать балл на высший диплом.
Само собой разумеется высший балл за смелость,злобу и мастерство атаки должна получать лайка,взявшая барсука по месту и вытащившая его из завала.
А на практике часто получается работы разные,а дипломы (и даже оценки) одинаковые. http://dogexpert.ru/...64/#entry175885

Предлагаемая "методика" облегчит задачу оценки такого элемента работы,как смелость,злоба и мастерство атаки.
И главное на состязаниях поставит лаек в равные условия...

Барсук должен быть в клетке,собака находит его и облаивает какое-то время,клетка поднимается,а в 15-ти -20-ти метрах от клетки надежное убежище,барсук это хорошо знает.
Ещё лучше вариант,когда клетку поднимают сразу после того как её обнаружит лайка.
Так вот если собака дает барсуку возможность уйти в убежище,значит получает она "баранку",а если нет,то диплом такой-то степени,в зависимости от того как работает (манера) и насколько барсук продвинулся к своему убежищу.

Клетка без пола,поднимать её можно легко...веревкой перекинутой через сук.
Причем мест такого подьема в вольере сделать несколько (чтобы собачки бывшие ранее на притравке сразу не бежали к знакомому месту).
...Вот примерно такая "технология" поставит собак в равные условия.

Что касается барсуков "разных возможностей"...
Давно пора крупные состязания проводить в два круга.Сначала выявляем тройку лидеров,потом представителей этой тройки проверяем на одном барсуке.
А зачет...можно по двум работам,а можно по одной (во втором круге).
Такой порядок нивелирует и субьективные факторы экспертизы.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Вернуться к началу

serov64

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #127

Добавлено: 10 июн 2014, 12:43

Зарегистрирован: 13 янв 2013, 20:48
Сообщения: 32
Имя: Андрей
Город: Ярославль
Собаки: ЛРЕ Туз,Ника-Нэя,Барсик,Наль
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: ИЖ-12
ООиР: ЯОООиР

С.В. писал(а):

Андрею Серову хочу ответить за телевизор...
Андрей, на той Лайке что ты говоришь, Я лично телевизор не получал, на той Лайке я их вручал тому кто их по праву заслужил... И вообще я телевизоры никогда за собак не получал... За спорт получал а за собак никогда...
Что касается самого большого телевизора который получил Морозко, то этот большой телевизор был учрежден узким кругом друзей Ивана Ефимова которые присутствовали на той Лайке. По положению об этом призе его по всем параметрам выиграл Морозко, но он упорно из соображений этики от него отказывался. И только настойчивость присутствующих учредителей этого приза позволила Юре изменить свое мнение...
Так что обвинения озвученные тобой на ОСЛе не состоятельны...
С ув.

Повторяю ещё раз. Это было сказано людьми на лайке которые стояли у меня за спиной.

Вернуться к началу

С.В.

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #128

Добавлено: 10 июн 2014, 12:54

Иваныч, мысли конечно интересные и заслуживают пристального внимания и изучения, но это не по теме вопроса... По теме вопроса всего лишь - По видео описать работу собаки трудно ( да и корпоративная этика не позволяет :lol:

)
Подробнее: viewtopic.php?p=45232#p45232
Ты в какой корпорации то состоишь? Поведай пожалуйста, какой корпоратив запрещает эксперту высказать свое мнение об увиденном?
С ув.

Вернуться к началу

С.В.

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #129

Добавлено: 10 июн 2014, 13:17

serov64 писал(а):

Повторяю ещё раз. Это было сказано людьми на лайке которые стояли у меня за спиной.

Андрей, спасибо за ответ... Ты ж вроде взрослый и состоявшийся человек чтобы повторять всякую ересь которую говорит неизвестно кто за спиной? Да и с тобой мы вроде ни в каких конфликтных ситуациях не пересекались? Даже не могу себе и представить что заставило тебя моё фамилиЁ вспомнить...
Надеюсь что это произошло без злого умысла а по неразумению... Ну да ладно, проехали...

С ув.

Вернуться к началу

valentin49

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #130

Добавлено: 10 июн 2014, 14:06

С.В. писал(а):

Как раз по теме,не по теме это махать кулаками после драки,что толку что-то комментировать,если есть правила (ничего в них сложного),есть видео и глаза... посмотреть.
Я предлагаю более конкретизировать Правила,сделать их однозначнее,чтобы поменьше было отсебятины при экспертизе.

Вернуться к началу

oleg71-tula

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #131

Добавлено: 10 июн 2014, 14:25

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 16:33
Сообщения: 345
Имя: Олег
Город: Тула
Собаки: ЛЗС
Транспорт: Внедорожник
Оружие: Гладкоствол
ООиР: Тульское ООиР

valentin49 писал(а):

Что касается барсуков "разных возможностей"...
Давно пора крупные состязания проводить в два круга.Сначала выявляем тройку лидеров,потом представителей этой тройки проверяем на одном барсуке.
А зачет...можно по двум работам,а можно по одной (во втором круге).
Такой порядок нивелирует и субьективные факторы экспертизы.
[/i]

Вот это очень хорошая идея. :clap:

Полностью согласен. Это можно применить и по действующим правилам, и не только к барсуку, но и к другим подсадным. Главное это прописать в положении о мероприятии.

Вернуться к началу

С.В.

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #132

Добавлено: 10 июн 2014, 16:06

valentin49 писал(а):

Дык, я ж вроде не о предложении а о впечатлении... :roll:

Ну, раз корпоратив тогда ладно... :think:

С ув.

Вернуться к началу

С.В.

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #133

Добавлено: 10 июн 2014, 16:11

oleg71-tula писал(а):

Вот это очень хорошая идея. :clap:

Олег, вот тут прокол выйдет -

Цитата:

потом представителей этой тройки проверяем на одном барсуке

У норных, после каждой хватки, зверя положено менять... Психика зверя ломается на какое то время...
С ув.

Вернуться к началу

oleg71-tula

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #134

Добавлено: 10 июн 2014, 16:52

Сергей, а когда пять шесть, а то и много больше, собак по одному барсуку, это разве нормально для выявления чемпиона, да еще по одной работе?
А здесь намного увереннее можно сильнейшую собаку выявить... Мне например нравится предложение, попробую обсудить у себя в секции, может поддержат, тогда попробую обкатать в положении на областных состязаниях в следующем году. Правда в данном случае как бы материальная сторона еще страдает у претендентов, или за дополнительный напуск надо у ИТС бонусы выпрашивать.

Вернуться к началу

Барсик

Заголовок сообщения: Re: Открытые Ярославские состязания по барсуку. #135

Добавлено: 10 июн 2014, 16:55

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва

Morozko писал(а):

Вложение:

пож.jpg [ 66.15 КБ | Просмотров: 729 ]

Вернуться к началу

Страница 9 из 14

[ Сообщений: 196 ]

На страницу Пред. 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14 След.

Список форумов » Все форумы » Охотничьи собаки » Лайки » Испытания и состязания

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Открытые Ярославские состязания по барсуку.

Кто сейчас на конференции