ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Боюсь,что тоже "замочите"!

Эх,не дали мне потренироваться.А я уж и название придумал,типа:"ЗАПАДНО-СИБИРСКОЕ ЭХО ВВОC-12".

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

ну название то можно изменить...

_________________
Лучшая политика это игнорировать идиотов.

Да,я пошутил.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Николай, с Вашими комментариями к статье маразматика, на все 100% согласна, как будто мысли мои прочитали!!!
Бесит то, что Насыров остался фактически безнаказанным... где спаведливость???
А за Бугая рада, примите мои поздравления - ЗАСВЕТИЛСЯ, ЗАЗВЕЗДИЛСЯ - ЗНАЙ НАШИХ!!!

А вот в другой статье Насыров с Вами не согласен...
Или может раньше ошибался? Все по молодости ошибаются...

_________________
николайка.рф

Туман Потапкина, как и Байкал-Вепрь Аристова, должны были попасть в "хорьков". После того, как Сашка обматерил Москвитиных (он практически снял Тумана и Пирата с ринга), собачек "нежно" передвинули в конец "оч.хориков". Но Аристов все равно снял Байкала с ринга. А по бонитировке Туман был бы 3 после Чижа и Буча (у них одинаковое количество баллов 161)

С прибытием Вас, дЭвушка! Очень исчерпывающий ответ.

_________________
николайка.рф

Сказала,что Меня-не "бросит",хоть,Я и ...!

Не понимаю!!! Сколько ж сердца нужно, чтоб любить и собак и кошек...

_________________
николайка.рф

Проникся я и решил сюда скопировать. Человек очень подробно всё расписал, со многим согласен:

Отправлено Сегодня, 02:02 Рюрик

Цитата
Впечатления от увиденного
(взгляд из центра ринга)
В августе 2012 г состоялась XI Всероссийская выставка охотничьих собак, на которой мне была оказана честь, судить ринги кобелей средней и старшей возрастных групп породы западносибирская лайка. Скажу о том, что август – все же, не самое подходящее время для экспертизы лаек, т.к. находясь в разлиньке, многие из них, явно потеряли в привлекательности, что не могло не отразиться на оценках.


Впечатление от прочитанного.
(взгляд из окопа)
Плохому танцору всегда что-то мешает. Я не про яйца, а про времена года говорю. Для настоящего эксперта нет плохой погоды! Каждая погода благодать. А плохому эксперту всегда что-то мешает. Настоящему эксперту, как и настоящему индейцу - всегда всё ништяк. Апач в курсе. Он настоящий индеец!))) Он понимает о чем я говорю.
А эти ваши умозаключения про "не самое подходящее время для экспертизы лаек, т.к. находясь они в разлиньке потеряли в привлекательности, что не могло не отразиться на оценках" - они простительны для дилетанта, но не для эксперта самой высокой - Всероссийской категории. С таким подходом как у вас, для вас собаки летом будут казаться худыми и физически немощными, а зимой - наоборот, толстыми и грузными. А в межсезонье весной и осенью - грязными и неухоженными, а значит нездоровыми. и больными.
Почему-то на соревнованиях по боди билдингу и на конкурсах красоты, конкурсантов оценивают не в шубах и в меховых манто. А без одежды, в плавках и в бикини. Почему, как вы думаете? Я так думаю, чтобы увидеть их физическую форму и анатомическое строение. А не то, как на них сидит та, или иная меховая одежда.
И уж говорить во всеуслышание, что летняя форма одежды может отразиться на оценке экстерьера собаки - это значит расписаться в собственной некомпетентности эксперта и кинолога! Смею заметить, что густота шерстного покрова не влияет ни на анатомическое строение собаки, ни на её физическую форму, ни на строение и пропорции головы, ни на пропорции тела, ни на индекс растянутости. ни на индекс высоконогости, ни на другие индексы и промеры, ни на психику собаки, ни на её характер, и даже ни на рабочие качества! Вобщем не влияет НИ НА ЧТО, кроме терморегуляции организма и чисто визуального, сугубо субъективного и индивидуального зрительного восприятия. Но если вы являетесь и считате себя учеником Шерешевского, который оценивает собак так, как он их ВИДИТ, на данный момент, чисто субъективно, а не объективно, и так какими они ему почему-то кажутся, и так как ему в голову стукнет, то это вполне объяснимо. И все это для вас простительно, как для постороннего наблюдателя. Но не как эксперта Всероссийской категории. Хорошему эксперту ничего не мешает!


Цитата
Хочу напомнить, что важнейшее племенное мероприятие российского охотничьего собаководства (коим является Всероссийская выставка) проходит раз в пять лет, и оно призвано демонстрировать достижения Всероссийского масштаба в этой области.

Это так должно было бы быть. Но к сожалению у нас давно уже все выставки разных рангов и калибров превратились в неудачные шоу, ценность которых заключается лишь в тусувках и концетрации большого количества любителей и специалистов собаководства, в одном определенном месте и в одно время. Где можно пообщаться и встретиться со друзьями и с новыми друзьями с форума, и за рюмкой чаю обсудить в непринужденной обстановке все проблемы отчественного собаководства. Вот именно в этом и заключается вся ценность этих мероприятий. Именно здесь люди определяют для себя в каком им идти направлении, с кем вязать своих собак, и у кого покупать щенков. Люди за периметром зачастую видят и понимают собак гораздо больше нежели те, кому они доверили судить своих питомцев. К сожалению, это грустный факт. И зачастую всевозможные горе-эксперты оценивают наших собак, как верблюд из анекдота, который, когда его спросили, как ему нравится арабский скакун, ответил, что если был бы горб, то было бы намного лучше!)))
И ещё хотелось бы осветить один немаловажный момент - тот факт что Всероссийская выставка проходит 1 раз в 5 лет. Я думаю, что это не есть хорошо. Это глупость придуманная кем-то давно до нас. И которую нужно менять. И выставки такого ранга нужно делать немного чаще. Хотя бы 1 раз в 3 года. потому что собака живет не 100 лет. И право участвовать в выставках ограничивается для неё возрастом до 9 лет. Таким образом, за всю свою недолгую собачью жизнь, собака может поучаствовать в таком престижном мероприятии только 1-2 раза. А если она приболела в этот период? Лапу порезала, например? Или ей в драке ухо порвали? Собаки-то ведь у нас не диванные, а рабочие! И с ярко выраженными бойцовскими качествами! И все может случиться! А если у суки щенки в этот период? Или она вся высососанная и обсосанная после щенков? А если она просто не в выставочной форме из-за каких-то объективных причин? Да и мало что в конце-то концов может случиться? Кто сделал такое ограничение в проведении выставок такого ранга? И почему мы должны слепо придерживаться этой неумной традиции? Мне кажется, что нам не нужно тупо следовать тупым традициям. А нужно делать так, как это выгодно и полезно и людям, и собакам и всему отечественному собаководству.


Цитата
Следовательно, как мне кажется, к нему нужно готовиться более основательно. Прежде всего, говорю о предварительном отборе экспонатов, который исключит появление «случайных» собак на столь серьезном мероприятии.

Конечно нужно. Никто не спорит. Но инициатива и руководство должно идти сверху. От головы к попе. А не наоборот. А коль у нас голова бездествует и не работает, то у нас опять все и происходит через попу. И люди сами творят что хотят. но это не их вина. Это их беда. Потому что когда в стаде баранов нет вожака, то в этом стаде наблюдаются разброд и шатания.


Цитата
Этим отбором, по моему мнению, должны заниматься регионы, тогда на выставку попадут не те собаки, чьи владельцы могут себе это позволить, а те – которые этого заслуживают. К сожалению, также понимаю, что об этом легче говорить – чем сделать, но другого выхода я не вижу.

Ну да... Опять все то же... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Для того, чтобы сделать то, что вы предлагаете банально нужны деньги. Вот и все. Нужны деньги на организацию поездки на выставку из регионов и ведение кинологической работы в клубах и кинологических организациях.. Нужны заинтересованные, компетентные люди, которые вели бы работу в регионах (опять же бесплатно они работать не будут, им нужно чем-то за это платить). Вот и все. И поэтому, раз ничего этого нет, то и работы никакой нет. И поэтому едут на выставки те, кто может себе это позволить. Животноводство вообще и Собаководство в частности - это занятие не для бедных. К сожалению.
Но все равно, даже если это организовать, все равно в любом случае единого и объектвного подхода к отбору собак не будет. Потому что там где есть человеческие отношения - там всегда рулил и будет рулить человеческтй фактор. Потому что ничто человеческое людям не чуждо. И не зависимо от того, какие люди занимают посты, какие у них статусы, звания и должности - они всего лишь люди.
Но вопрос не в этом. А вопрос в том, как отбирать собак на Всероссийку? И стоит ли их отбирать? Если человек хочет поехать на эту выставку и получить объективную оценку, потому что не доверяет местным выставкам и местным экспертам, то что же в этом плохого? Пусть едет. Он вправе это сделать. Но это его выбор. Я думаю не нужно глупых запретов и ненужных ограничений. Хочет человек поучаствоаать в выставке или состязаниях - пусть участвует. Нормальный и адекватный человек, умеющий объективно оценивать ситуацию и собственную собаку, не будет попусту тратить время, нервы и деньги. И не будет зря копья ломать. А тому кто задумал поехать и поучаствовать в каком-то мероприятии - того ничто не остановит.
И я думаю, что это не тот вопрос, над котолрым нам стоит ломать голову.
У нас есть более важные вопросы.

Отправлено Сегодня, 02:04

Цитата
Известное выражение гласит: «Любая порода создается для определенных целей, поэтому экстерьер - должен соответствовать задаче». Применяя его к западносибирской лайке, отмечу, что основная ее специализация (так уж сложилось исторически) – охота на пушного зверя. Поэтому ее экстерьер, формировался в условиях, именно, этого вида охот.

Не могу не согласиться. Действительно «Любая порода создается для определенных целей, поэтому экстерьер - должен соответствовать задаче». Но ничто не стоит на месте.И зачастую в дальнейшем открываются такие горизонты, которые создателю даже и не снились.
Вот к примеру Немецкая овчарка изначально была пастушьей породой. Потом попробовали её использовать в армми и полиции. Получили прекрасные результаты. Прошло время и сегодня НО - это признанный универсальный солдат, которого используют во всех спецслужбах мира и практически во всех сферах где только могут использоваться собаки. Но её стандарт от этого не меняется! И применяют эту породу во всех климатических условиях и регионах - от северного полюса до зоны пустынь. Но на стандарте это абсолютно никак не отразилось! И разводят её во всех странах мира! Но всезде придерживаются одного и того же стандарта! И ни одна из стран мира не переделывает стандарт под свои климатические условия, и под свои службы, и под свою страну!
Западносибирская лайка - это порода относительно молодая, созданная искуственным путем, и путем гибридизации нескольких аборигенных пород собак. И скорее всего это ещё далеко не порода. А все ещё только породная группа аборигенных пород собак Западной Сибири. И рассматривать так узко те задачи, которые стояли перед теми аборигенными породами, из которых создавалась ЗСЛ, и те задачи, которые стоят сейчас перед ЗСЛ - нельзя. Это не только не корректно. Но и безосновательно. Почитайте того же Ш-Шихматова, Лялина, Ливеровского, Дм.-Сулиму и др. и вы поймете, что вы не правы. Потому что с аборигенами добывали в лесу все, что шевелится. А не только пушных. И все, что представляло какой-либо интерес для инородца. И изюбрей на отстойниках, и медведей на берлогах (а иногда и в догон), и лосей (как же вы про вашу любимую охоту на лосей-то забыли?). И таскали они нарты.... И охраняли они жилище... Поэтому ее экстерьер, формировался в условиях не только, того вида пушных охот, о которых вы тут пишете. Все было гораздо шире. И глубже. И сложнее. Чем вы нам рассказываете.


Цитата
Но времена меняются. Все меньше современных лаечников используют своих помощниц в охоте на пушнину и все больше в, так называемых, зверо́вых охотах. Приоритеты постепенно сместились

Да и вы лично тоже, надо отдать вам должное, судя по вашим бывшим публикациям, больше интересовались не охотой на белочку, а охотой на копытных - на лосей, например. Почему? Почему у вас сместились приоритеты? Приходится только догнадываться. То ли у лосика шкурка лучше, чем у белочки. То ли у белочки мяса меньше, чем у лосика.
Конечно же времена меняются.


Цитата
Некогда, популярные испытания по пушному зверю отошли далеко на второй план, уступив место испытаниям по подсадным видам (кабан, медведь, барсук). Подобное «смещение» повлекло за собой изменение экстерьера. Все чаще, стали появляться собаки с абсолютно нехарактерной для лаек мощью, скорее напоминающие продукт межпородного скрещивания, нежели породных ЛЗС. Становятся редкостью собаки с хорошими движениями, утрачивается характерная для лаек грация.

Смещение приоритетов на испытаниях никак не отражается на стандарте породы собаки. Потому что "а пуд как был - он так и есть - 16 килограмм!" А если это происходит, то только благодыря нашим экспертам, которые расставляют приоритеты на выставках и не могут проявить твердость характера, бескомпромиссность и принципиальность.
Вы же судья Всероссийской категории! Вы же судите ринги на выставках! Вы же тусуетесь на всех экспертских тусовках! Вам и карты в руки! Оставляйте без оценки собак не похожих на ваш идеал стандарта породы ЗСЛ! Придавайте огласке собак и владельцев замеченных в гибридизации ЗСЛ с другими породами собак. И будет вам почет и уважение. И будет вам большое кинологическое счатье. И вечная благодарность от неблагодарных потомков.
Стандарт не менялся. Что же тогда изменилось? Изменилось отношение людей к охоте и их приоритеты в охоте. А поскольку никакого порядка и контроля в охотничьем собаководстве нет, то каждый разводит то, что ему больше нравится. Вот тут-то и должны были проявить себя эксперты, выявляя таких собак о которых вы пишете.


Цитата
В старину говорили: хорошая соболятница, при преследовании, должна покрывать одним прыжком - три соболиных. Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм.

Расстояние можно измерять в сантиметрах. В мертах. И километрах. А можно и в попугаях. Вспоминается мультик про удава и попугая. Там питон был длиною в 38 попугаев. Наши русские архаизмы почему всегда стоят на грани с охренизмами. О чем это я? Да вот о чем: интересная и очень познавательная информация про собачий прыжок и 3 соболиных следа. А как же суки? Они же меньше кобелей? Значит и прыжки у них будут покороче! Или там все равно? Допрыгнула собака до 3-х соболиных следочков - пусть живет. Не допрыгнула - звыняйте дядьку... - иди на варежки...


Цитата
При сегодняшнем сравнении ЛЗС разных селекций, стали слишком заметны их экстерьерные отличия. И речь здесь идет, вовсе не о внутрипородной дивергенции, свойственной породам с широкой географией. Речь об утрате важных породных признаков (форма головы, рост, сухость сложения, темперамент). Говоря об этом, отмечу, что ощутимо «покрепчали» лайки тех мест, где особенно востребованы испытания по подсадным видам. Оно и понятно, что для надежной «фиксации» того же кабана (не знаю, уместно ли об этом говорить, в случае с ЛЗС?), собаке требуются - крупный рост, мощные челюсти и шея.

Если для вас это новость, то для всех владельцев собак породы ЗСЛ - это давно уже общеизвестный факт И все знают, что в каждом регионе нашей необъятной Родины, выводят свою разновидность ЗСЛ!
Непонятно к каким выводам вы пришли в своих выше изложенных умозаключениях. Так почему же все-таки "при сегодняшнем сравнении ЛЗС разных селекций, стали слишком заметны их экстерьерные отличия"? И почему изменились у собак разных селекций форма головы, рост, сухость сложения и темперамент? Ясное дело, что для работы по кабану нужны крупный рост, мощные челюсти и крепкая шея. Но как этого добились селекционеры? - вы ничего не пишете. То ли это поизошло в результате мутаций? То ли в результате каких-то специальных тренировок? То ли в результате сложной и планомерной селекции? То ли в результате гибридизации с другими породами собак?
Но дело даже и не в этом. Если все это уже произошло, и произошли все эти измениения в популяциях собак ЗСЛ некоторых регионов или питомников, и это уже сложившийся факт - то уже не важно почему это произошло. Нужно просто это принять. И принять соответствующие и быстрые меры. Как, - спросите вы? Да очень просто.
Мы с вами понимаем, что любое серьезное и значительное отклонение собаки от стадарта ставит её вне породы. Так в чем проблема? Кто и что вам мешает проявить бЗдительность, принципиальность и выполнить свой гражданский долг, и вывести на чистую воду нечистых на руку заводчиков и владельцев крупных питомников, заподозренных в темных делишках и сомнительных махинациях? Озвучте фамилии! Осветите клички собак! Забейти их в "черный список"! выложите на всех форумах! В чем проблема-то? Или страшновато? Или кишка тонка? И все на что вы способны - это пускать слюни глядя на своих собак и проявлять абстрактный ура-патриотизм к родной много страдальной породе?

Отправлено Сегодня, 02:06

Цитата
Вопрос: стоит ли, ради второстепенного объекта (который во многих местах традиционной охоты с лайкой даже не водится!) реконструировать эту замечательную породу?

Ваши мысли мне близки и понятны. Но кое с чем я все-таки не соглашусь.
Это для вас лично он (кабан) - второстепенный объкт охоты. А вот для жителй юга и центра России - ОН ОСНОВНОЙ !!! И не только основной - ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ !!! Не знать и не понимать этого может только инопланетянин.
Меногие может быть и согласились бы натаскать своих собак по белочке. И даже поучаствовать в состязаниях. Но вот только где это можно организовать сегодня в центе России? Можно конечно устроить состязания по белке в городском парке. Собрать дюжину лайчатников, и устроить потеху. А чтобы все было по-настоящему взять воздушку и на глазах у изумленных бабушек и детишек погонять и даже застрелить доверчивого грызуна, являющего пушным символом России. Под звонкий лай собак. Под плач детей. И яростные крики городских любителей дикой живой природы. Можно? Конечно же можно. Но стоит ли оно того? Нас охотников неискушенные в охоте люди и так считают неандертальцами, варварами и маньяками. У меня как-то раз сука кошку бездомную на глазах всего пятиэтажного дома облаивала а потом в красивом прыжке мастерски сняла с дерева и профессионально задавила одним укусом... так на меня потом весь квартал телеги писал во все инстанции... До того одолели, что чуть было не переехал в другой район. А как же мне поддерживать в ней рабочие качества, ежели лицензии на кабана нет, белки у нас почти нет... Тут хоть на притравочную станцию съездишь и пар из собаки выпустишь. Всё какая никакая - а охотничья разрядка! И охотничий адреналин. Может нам тогда всем, кто на белку не охотиться лаек своих распродать и перейти на лабрадоров (для утиной охоты) и на питбулей (для охоты на кабана)? Нам-то тут как быть? Рядовые заводчики приливать другие породы к породе ЗСЛ не будут. Если кто этим и занимается - так владельцы крупных питомников, у кого бизнес поставлен на широкую ногу! И кто по соревнованиям любит кататься и призы в вольерах получают. Что же вы их фамилии не указываете? Выведите их на чистую воду - и вам все только спасибо скажут!


Цитата
Скажу, что в сравнении с собаками уральской и тюменской селекций, увиденные мною представители ЛЗС других регионов, выглядели настолько «иными», что вопрос о будущем породы - возник сам собой, двойные стандарты и и бездумный подход к отчественному собаководству вообще и к породе ЗСЛ в частности - будут процветать двойные стандарты

Думаю что вы правы Григорий Захарович - сибирско-уральские собачки мне тоже больше нравятся. Да я вот тоже гляжу на своих собак и думаю, какие же они разные! И непохожие! Как будто две разные породы! Одна умница и красавица - внучка Чука Савицкого, красивого палевого окраса, работающая по куничке, глухарю и утке, кабана работает, но только в паре и наподхвате; а вторая страшненькая, пучеглазенькая, пятнистого окраса с жутким рыжим крапом по всему корпусу, дочка п.п.Лютого вл.Филатов и собак Удмуртского питомника, ни по утке, ни по кунице не работающая, но неплохо работающая по кабану в одиночку. По крайней мере в вольере.
Гляжу я на них и думаю, кто же допустил до такого, что они такие разные? И как такое могло получиться?
Я думаю, что если бы на выставках эксперты честно и принципиально занижали таким несоответствующим стандарту собакам оценку экстерьера вплоть до оценки "удовл", и даже оставляли их без расценки, то такого безобразия, о котором вы пишете, и которое сейчас процветает везде и повсеместно, никогда бы не произошло. Но ведь для того чтобы так поступать эксперты должны были бы проявить твердый характер! И незаурядные смелость и принципиальность! А не идти на поводу у именитых заводчиков и владельцев питомников. А это не каждому дано... И самое главное, нужно чтобы в рядах экспертов было единство и понимание . А не разброд и шатания. А у нас все эксперты разбились на кланы и группировки... И выживают как могут... И тихонько грызутся между кланами... И поддерживают отдельных заводчиков и крупных владельцев питомников. Почему вы об этом не пишете? Пока в головах экспертов будет бардак и двойные стандарты, в охотничьем собаководстве тоже будут бардак и двойные стандарты. И разброд. И шатания. И фальсификации. И подмены. Но владельцы собак ни в чем не виноваты. Потому как рыба гниет с головы. Поэтому пока у вас в экспертском корпусе и в руководстве РФОС и РОРС не будет единства и согласия в собаководстве эти двойные стандарты будут жить и процветать . Вспомните басню дедушки Крылова: про лебедя, рака и щуку... Все её читали. И все её знают.... Но выводов никто так и не сделал. Поэтому и тянет каждый воз в свою сторону... И центр Россиии выводит "травильных" ЗСЛ, а Урал и Сибирь - придерживаются старых приоритетов. Раскол давно уже назрел. И ежели мы ничего не попытаемся изменить, то видимо он неизбежен. Так же, как и был когда-то раскол в Христианстве, когда отделились староверы. И также, как разделилсь когда-то породы Питбуль и Амстафф, ВЕО и НО, и многие другие породы собак.


Цитата
Ни в коей мере не пытаюсь петь дифирамбы ни уральской, ни какой бы то ни было другой селекции, и уж тем более, не вижу себя в роли «мудрейшего из мудрейших», но думаю, что пришло время это обсудить.

Вы имеете ввиду обсудить факт того что вы «мудрейший из мудрейших»? Не скромно как-то с вашей стороны... И как-то слегка неожиданно... Но если хотите об этом поговорить... и настаиваете... то можно и обсудить! Предлагаю вам открыть отдельную тему)))


Цитата
Меня могут обвинить, что рассматривая функциональность экстерьера ЛЗС, я использую призму пушного промысла и только, дескать, западносибирская лайка – порода универсальная и говорить о ней только как о «пушной» – неверно, что в некоторых местах, например, с этими собаками кабанов добывается больше, чем белок. Готов согласиться, но лишь отчасти. Действительно, адаптация ЛЗС к различным объектам охоты не может не вызвать восхищения и это многократно доказано, но есть основной профиль и есть – второстепенный. «Окабанизация» охотничьих угодий идет повсеместно (уже и до Тюмени добралась), учитывая же пластичность этого зверя – будет продолжаться и далее. Но зададимся вопросом: стоит ли хирурга - превращать в мясника?

Собака - это кусок теста в руках повара! Это мольберт в руках художника! Это кусок глины в руках скульптора! Это кусок дерева в руках папы Карло!))))
В руках бестолкового мастера она может так и остаться лишь куском глины или бесдушным поленом. Давным давно мне попалась статья в охотничьих просторах одного немецкого егеря о применении западносибмирской лайки на охоте в ГДР. Наверняка многие её читали. Там автор, егерь из Германии, описывает, как он выдрессировал, воспитал себе PCK как помощника для егерской работы, и как охотился со своей ЗСЛ, купленной им щенком в Москве. Очень поучительная и интересная статья. Там подробно описывается дрессировка собаки для поиска подранка по кровяному следу, и ещё многое другое. Многие с успехом используют лаек для охраны своих домов и коттеджей. Что в этом плохого? Если ваша собака вам ещё и дом охраняет? Многие приучают своих лаек работать в упряжке, а на охоте мало бывают (не по своей вине, а из-за обстоятельств). Что в этом плохого? А кто-то умудряется охотиться со своей лайкой на зайцев и лис! А кого-то круглый год охотиться с ними на кабанов.... Что в этом плохого? Чем меньше кабанов - тем чище воздух! И зайцев больше. И косачей! И глухарей! И убытков сельскому хозяйству меньше! И угроза АПЧ будет меньше! И круглый год в холодильнике неимоверно вкусное, жутко целебное, очень питательное, и просто диетическое мясо!)))
Вы спрашиваете "стоит ли хирурга - превращать в мясника"?
Я так думаю. что одним и тем же ножом можно и хлеб нарезать, чтоб людей накормить, и щепы настрогать, чтоб костер развести, и болячку вырезать, и врага убить, и кабана заколоть... Все заисит только от вашего желания, вашей фантазии, вашей нужды, и ваших потребностей. И это прекрасно, что у ЗСЛ такой широкий спектр использования, где можно применить генетически заложенные в ней таланты. И хорошо что они есть и их много! Плохо когда их вообще нет.


Цитата
Можно ли соболятницу (с ее филигранной работой), ставить в сравнение с кабанятницей?

Мона! И не тока мона! Но и нуна!)))
Спросите почему? Отвечаю: потому что Стандарт у них один! И потому как и Соболятница и Кабанятница принадлежат к одной и той же породе! К породе ЗСЛ! ЗСЛайка - она тем и хороша, что она универсальна и обладает широким спектром применения. Универсальность - она ведь на то и универсальность, чтобы одним и тем же разводным ключем можно разные по размеру гайки заворачивать! Очень удобно.


Цитата
Практика показывает, что успешно охотиться на кабана можно с разными породами собак, но промысел пушнины – удел лаек.

Ну почему же....У моего друга был ягд, так он неплохо белку искал и облаивал. И гончая была у друзей - так она неплохо куничку искала и облаивала. Да и мало ли чем можно гвозди забивать!?)))) Можно и ножом...и топором... Но молотком - конечно же, намного лучше и удобнее!)))
Практика показывает, что успешно охотиться на кабана можно не только с лайкой, но ещё, как минимум, с пятидесятью разными породами собак. И промысел пушнины – удел не только лаек. При желании и зайца можно научить курить. И блоху бегать в упряжке. И таракана участвовать в забегах. У меня была ВЕО в детстве. Я её научил находить и облаивать белок, и искать в болоте битых уток. Работала она, конечно, не так шустро и проворно, как ЗСЛ и лабрадор, но у неё тоже получалось очень даже неплохо!)) С гончими тоже неплохо охотятся и на куницу, и на соболя... Но дело не в этом... А дело в том, что хотим мы, или не хотим, но лайка уже превратилась из промыслово-охотничьей собаки в охотничье-спортивную. А в спорте - как на войне! А на войне - как на войне!...Вот поэтому-то и большой отход собак на кабаньих охотах. Сегодня в большинстве случаев люди идут в лес с лайками не за мясом, а за удовольствием и адреналином! Живем-то ведь не в голодное время. И не последний хрен без соли доедаем. Спрос рождает предложение. Пушнина никому не нужна. И люди отказываются от пушных собак и гоняются за травильными.
Изменилось общество. Изменился и охотник. Изменился охотник - изменилось отношение к охоте и интерес к разным видам охот. Изменились приоритеты в охоте - изменились и собаки. И для того, чтобы что-то изменить в этой цепочке, одного только волевого решения тут мало. Нужно создать условия. А как тут создашь условия для охоты на пушных в центре России?
Немецкая Овчарка была создана 100 лет тому назад, Изначально это была обыкновенная пастушья собака, которая охраняла и пасла стада баранов. Сегодня эта порода собак задействована во всех сферах жизни человека. И охраняет объекты. И служит в армии. И в полиции. И в МЧС. И ищет утечку газа на газопроводах. И помогает как поводыть слепых. И телохранитель. И т.д. И т.п.
Почему я вспомнил про НО? Потому что, изначально ЗСЛ в больлшинстве своем была тоже собакой, узкоспециализированной, и использовалась в основном для добычи пушнины. Как и НО была только пастушьей собакой. Но изменились условия и в породе открылись новые скрытые резервы и возможности: ЗСЛ стали разводить в горордах и охотиться на утку, и они стали прекрасными утятницами, и даже конкурировали со спаниелями и другими подружейными собаками. ЗСЛок стали брать на загонные охоты - и они стали прекрасными добытчиками подраноков, и показывали великолепную работу по кровяному следу. А вот теперь и кабанятницами. Может быть в скором будущем наши лайки будут искать по запаху раковые клетки и помогать диагностировать раковых больных, на ранних стадиях заболевания. Может быть наши ЗСЛ будут участвовать в соревнованиях по буксировке лыжников. Может быть будут искать взрывчатые и вредные вещества в аэропортах и на таможнях. Может быть будут искать утечку газа. Может быть будут искать в горах заблудившихся путников и тех кто попал в завалы и под лавину... Ведь у наших лаек прекрасное чутьё, отличная выносливость, небольшие размеры, прекрасная усвояемость кормов, неприхотливостьв кормах и содержании... Так почему бы и нет? И что в этом плохого? У ЗСЛ огромный потенциал и практически никто ещё его даже не пытался раскрыть в полной мере. Эта порода гораздо шире и глубже чем наше представление о ней. И стоит ли жалеть об уходящем поезде, который невозможно ни догнать, ни остановить? Это все равно что жалеть об уходящем снеге. Нужно думать о будущем. Потому что тот кто не думает о будущем, у него его нет.

Отправлено Сегодня, 02:12
В награду за такую работу «лайки-меделянки» получают диплом, а с ним и допуск в племенное разведение. Создаются целые «фермы» по производству таких «кабанятников» (благо (благо ли?) спрос опережает предложения), где не учитываются: ни голоса (их заменили навигаторы), ни экстерьер - лишь бы кабана ловила.
Еще немного и от нашей северной остроушки ничего не останется.
Можно конечно бегать по перрону и голосить, и заламывать руки, и стенать, и плакать сожалея об уходящем поезде. Можно. Но что это изменит? Уговорами поезд не остановишь. И не вернешь. Можно броситься с вилами под паровоз, пытаясь его остановить. Можно. Но будет ли результат? Будет. Но он не будет желаемым. Он будет плачевным. Каков же выход?
Отделить промысловых и пушных собак от спортивных и пойти своим путем? Можно. Но это раскол. И никто на это не пойдет.
Или все-таки попытаься как-то договориться, и всей большой толпой из пушных и мясных собак пойти в каком-то одном направлении? Можно. Но в каком? И как договориться? Когда каждый тянет одеяло на свою сторону. Нужен третейский судья. Мудрый. Ответственный. Рассудительный. Компетентный. Всеми уважаемый. Неподкупный. Бескомпромиссный. Независимый. Как папа Римский!)))) Может нам устроить всенародные выборы? И такие же как у папы Римского? И из энного количества претендентов выбрать ответственного человека? Чтобы все ему подчинялись. Как дирижеру! А то ведь так и будет каждый заводчик дуть в свою дудку и играть свою музыку. Поэтому хоровая песня (разведение породы ЗСЛ по единому стандарту и по одним меркам) у нас и не получается. А получается кака-фония звуков. Вобщем гавно получается, от слова кака.
Вы скажете давайте создадим компетентный орган, который будет руководить породой. Какой орган? Ну например НКП. Так ведь есть уже один НКП, с Мишановой во главе. Работает ли он, этот орган копметентный? Нет. Не работает. На сегодняшний момент он хоть вроде бы и компетентный, но абсолютно импотентный. Почему? Потому что сверху создали, не спросив тех, кто внизу сидит, тех кто в окопах. А в собаководстве, как в сложной и самовыстраивающейся системе не приживаются искуственно сформированные системы управления. Поэтому все живут и сосуществуют паралельно друг другу, и стараются особо не пересекаться: и РФОС, и РОРС. и все наше общенародное охотничье собаководство. И каждый идет своею дорогой. А поезд идет своей.
А я вот что думаю: Если вас действительно волнует эта тема, то вы обсудите её не здесь на форуме, а обратитесь непосредственно к главному кабановоду, и самому яркому владельцу питомника пород ЗСЛ и РЕЛ, который придерживается травильного направления в лайкоководстве - к Борисенку! И объясните все это ему (мастеру спорта и чемпиону по тяжелой атлетике), у которого рост больше 180 см и живой вес больше 120 кг. И одна ладошка - как две ваших. И кабанов он не стреляет. Он их рэжет (как он сам говорит). Но я так думаю, что он их может и не резать. Он их может кулаком убивать.
Вот и выскажите ему все, что у вас накипело: и про кабаньи охоты, и про меделянок... и все....все...все, что вы тут пишете. А в конце прямо так и скажите ему, что собаки у него травильные, что они не соответствуют стандарту породы ЗСЛ, и предложите ему пустить их всех на свое пушно-меховое сырье! И поставьте ему ульматум, что пусть занимается разведением собак не мясного, а чисто пушного направления!
Интересно, что он вам скажет по этому поводу?
Вы же понимаете, что никто не откажется от своего бизнеса. Посмотрите его сайт (лаки точка ру) - стоимость его щенков до 3500$, стоимость натасканных по кабану молодых собак от 7000$ и выше. Там собачий бизнес поставлен на широкую ногу. Щенки разлетаются по всему миру как горячие пирожки, на воскресном рынке!)))
Или обратитесь к Рябову вУдмуртский питомник. Там тоже экстерьер давно уже... мягко говоря не тот. И травильное направление в большом почете. И торговля собаками и щенками поставлена на широкую ногу.
Уж коли пришло время обсудить травильных собак и низкие экстерьерные качества - обсудите все это сначала с ними. С остальными уже будет намного проще договориться!)))


Цитата
XI Всероссийская выставка, в большинстве своем, собрала ЛЗС южных и центральных регионов. На основе представленных, более сотни кобелей, можно сделать примерные выводы о состоянии породы на этих территориях.
Выше отмечалось, что у многих собак – участников выставки, заметны: «утяжеление», массивность, укрупнение головы.
Возможно, по причине многолетнего разведения лаек в отличных от первоначальных климатических условиях - голова обрела овчароподобный вид.

Это ваши смелые предположения или научно обоснованные гипотезы?
Но мне кажется это не то и не другое - Это ваши заблуждения. Потому что если следовать вашей теории, то русские проживающие более 50 лет в Китае превращаются в китайцев. А представители белой расы, проживающие более 50 лет в Африке - становятся неграми. А негры проживающие в Якутии - становятся якутами.
Какие-то изменения конечно же происходят от воздействия климатических условий. Но они не на столько значительные, чтобы на них обращать внимание.


Цитата
Утяжеление усугубляется еще и тем обстоятельством, что многие экспонаты представлены не в выставочной кондиции (как подобает) - а в более закормленной, жирной. Уклонение в сторону грубой переразвитости неминуемо влечет за собой утрату, столь необходимой для промысловой лайки, оперативности (способности быстро реагировать).

Но их можно погонять,... Или посадить на диету... И они похудеют... И у них восстановится (как вы пишете) оперативность. То что они мало двигаются, закормлены, и засижены на диванах ещё не значит что у них изменились генетически заложенные от родителей рабочие задатки.


Цитата
Увиденная же мной картина, за небольшим исключением, явилась полной противоположностью – тяжелые, с огромным зевом, низко поставленной (понурой) шеей, вяло двигающиеся животные – отдаленно напоминающие западносибирских лаек.

Это ваши субъективные ощущения. Если бы вы увидели зимой этих же самых собак, то ваше мнение было бы абсолютно другим. Но это не значит что собаки станут другими. Просто ВЫ их такими никогда не видели. Поэтому и делаете неправильные выводы.


Цитата
Говоря о выставке, невозможно оставить в стороне вопрос этикета. Имея многолетний опыт посещения кинологических мероприятий, не припомню столь возмутительного поведения со стороны зрителей (болельщиков) и экспонентов. Хочу напомнить, что все участники выставки, независимо от их статуса, должны следовать общепринятым нормам поведения в общественных местах. А стало быть, считаю недопустимым выходить в ринг в нетрезвом состоянии (это не пикник) и с голым торсом (это не пляж), т.к. подобное поведение – демонстрирует неуважение к окружающим.

А удалите с ринга пару тройку человек и все встанет на свои места.
Люди, в прочем как и собаки, ведут себя по отношению к нам не так, как им вздумается, а так, как мы это им позволяем.


Цитата
Еще одна неприятная, но довольно частая картина сегодняшних дней (XI Всероссийская выставка не явилась исключением). Во время расстановки ринга, когда уже определена группа лидеров, некоторые экспоненты, чьи питомцы в нее не вошли, но их владельцы на это очень рассчитывали – досрочно покидают ринг. Такое поведение - создает нервозную обстановку, ведет к сбою в работе комиссии и демонстрирует неуважение к ее членам. На будущее, организаторам следует это учесть и принять меры, дабы исключить подобное.

Судите честно. Судите бескорыстно. Судите напредвзято. И будет вам большое судейское счастье. И будет вам большое сердечное спасибо от всех! И будет вам уважение от зрителей, и от участников. Объясняйте и обосновывайте людям свои действия, поступки и решения. И не будет никаких инцидентов и уходов с ринга. А если действовать с позиции я - эксперт, а ты - дурак, то в лучшем случае люди просто уйдут с ринга. А в худшем могут и забросать тухлыми яйцами. Выставку то ведь делают для людей, а не для экспертов и стажеров! Вот и общайтесь с народом! Вот и доказывайте свою правоту. Вот и отстаивайте свою точку зрения. А если ты эксперт и взялся судить, а на ринге стоишь и ни бе, ни ме....и не можешь людям объяснить почему и зачем ты переставил ту или иную собачку...то люди вправе уйти с этого шоу-балагана по-английски, не попрощавшись. Это их законное право. Они приехали и заплатили деньги не для того, чтобы баловать чье-то экспертское самолюбие и делать кому-то посещаемость и рейтинги.
А если эксперт косноязычный и немногословный тугодум, неумеющий говорить с народом и не может связать 2-х слов, то его место не на ринге. А далеко за его периметром. И он не имеете права заниматься судейством. Потому, что это не его призвание. А настоящий эксперт должен быть и оратором, и глашатаем, и третейским судьёй, и специалистом самого высокого класса в области кинологии и собаководства, и даже психологом, и даже зоопсихологом! И пусть экспертов будет не так много, как сейчас. Пусть их будет мало. Но чтобы они были в тельняшках, при штыке, и при шпаге! И чтобы все владельцы собак гордились ими. А не краснели за них! И пусть он будет даже один! Но чтобы это был ОРЁЛ! А не попугай в клетке. На которого владельцы собак с усмешкою тыкают пальцами и презрительно говорят: "попка дурак!"


Цитата
Отдельно хочу коснуться темы отношения владельцев к оценкам, получаемым их собаками.
.....Откуда же у нас, потомков «серпа и молота», столько спеси? Отчего ж мы так нетерпимы к чужому мнению?

Действительно: все мы потомки «серпа и молота». Только вот одни - внуки Шарикова. А другие - внуки профессора Преображенского. И внуки Шарикова, как и полагается, всегда стремтся в эксперты и управдомы. А внуки профессора - созидатели, творцы, и гибридизаторы. Шариковы таких всегда душили-душили....душили-душили ...
Вы спрашиваете откуда у нас столько спеси? Трудно сказать. Может быть образование получше, чем у Шариковых.. Может быть ума побольше. опыта побольше... А может быть и знаний... Беда в том, что некоторые эксперты никого кроме себя любимого больше не видят на ринге. Выйдет на ринг какой-нибудь эксперт Всея Руси, а в миру простой слесарь-сантехник... Женой зашуганый... Начальником затурканный... Сослуживцами забитый... Клиентами задерганный....Так вот выйдет он на ринг... развернет плечи.. вздохнёт полной грудью пьянящий воздух выставки, пахнущий вино-водочным перегаром, табаком, псиной, и терпким мужским потом....и чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ! С самой большой буквы! А не внуком Шарикова. И думает, что вот сейчас, люди добрые, я за все на вас отыграюся! Час расплаты настал! Вот она минуты славы!!!.... За это можно все отдать!!!.... И вот только-только он почувствует себя Человеком... как вдруг видит - кто-то ему вздумал перечить и возражать! И не соглашается с его Всея Российской точкой зрения! Ну разве же можно простить такое святотатсво?
Потомки Шариковых николгда не прощают таких вольностей потомкам профессора Преображенского!
Потому что Эксперт на выставке - это и Бог и Царь! И истина в последней инстанции! И что не поп - то Батька!)))


Цитата
Ведь экспертиза - это исследование, а не род искусства говорить незаслуженные комплементы.

Или способ самоутверджения потомков Шарикова над потомками профессора Преображенского!
Комплименты можно и не говорить. И дифирамбы можно и не петь. Но вот обижать незаслуженно людей, пришедших на выставку услышать от эксперта умное слово - совсем даже и не обязательно.


Цитата
Правда, как известно, редко бывает приятной на вкус. Вряд ли кого устроит врач, который вместо необходимой больному операции, сообщит ему, что у него нет проблем со здоровьем, и тем упустит болезнь.

И вряд ли кого устроит врач, который не отличит понос от золотухи!...
И самое главное: чтобы вред от лечение не превышал вреда от заболевания!
Выставка - это праздник не только для экспертов, но и для владельцев собак. Не забывайте об этом! Поэтому постарайтесь его людям не портить. А если люди уходят от вас с ринга обиженными и оскорбленными, то возможно врач не хирург. А он просто садист.


Цитата
Пора прекратить заниматься «зрядоброй» экспертизой и начать судить не в пользу отдельно взятой собаки, а в пользу породы.

... - сказал Остап Бендер глядя на себя в зеркало...
Кому это вы советуете? Себе или нам? Мы не судим. Мы не эксперты. Значит эти слова не к нам.


Цитата
Собаки с оценкой «отлично» должны являть собой тот идеал, к которому нужно стремиться.

Золото должно быть золотым. Вода должна быть мокрой. Масло должно быть масляным.
А "Собаки с оценкой «отлично» должны являть собой тот идеал, к которому нужно стремиться!"
Опять же... Кому это вы советуете? Себе или нам? Мы не судим. Мы не эксперты. Значит эти слова не к нам.
Может быть хватит уже самому с собой разговаривать? И бубнить прописные истины? Может быть выход из тупика нам подскажите? Или так и будете с умным собеседником в зеркале разговаривать?

Отправлено Сегодня, 02:27

Цитата
Рассматривать же стандарт, как сумму минимальных требований для получения высшей оценки - считаю не верным, т.к. ни один стандарт не способен отразить всех аспектов строения идеального представителя породы.

С таким отношением к стандарту вас нельзя допускать к судейству! Либо вы пишете полный абсурд, и не понимаете то, что вы пишете... либо никакой вы не эксперт, т.к. вы не верите в стандарт, а значит и не стремитесь его соблюдать... Потому что, значит стандарт для вас не догма, и не указ! Потому что, цитирую вас: "ни один стандарт не способен отразить всех аспектов строения идеального представителя породы"???!!! Т.е. никакой представитель породы не вписывается в существующие стандарты.
Тогда зачем же писать стандарты, если они не способны отразить всех аспектов строения идеального представителя породы? Тогда зачем же в стандартах все так подробно описывают, и расписывают каждую стать и каждую часть тела? Какой смысл все это делать, если все эти описания и всё это "не способно отразить всех аспектов строения идеального представителя породы"?
Хочу напомнить, что абсолютно ЛЮБОЙ стандарт породы собак должен и способен отразить все аспекты строения идеального представителя породы. Иначе это не стандарт - это туфта.


Цитата
Поэтому, в любом случае, при любой экспертизе, как бы нам того не хотелось, будет присутствовать определенная доля субъективизма.

А точнее отфонаризма. И отсебятины. Потому что нет конкретики в стандарте. Стандарт-то у нас - резиновый! Поэтому каждый и трактует его так, как ему вздумаетеся. Вывод один: после взросления собаки, и достижении собакой определенного возраста, один раз и на все времена подробно описывать всех собак Но не на выставках, а на специальных сборах. И сделать все необходимые промеры и заносить их в паспорт собаки. Затем провести анализ всех этих промеров, углов и индексов в породе, и после этого внести их в стандарт, со всеми уточненями и поправками. Для проведения измерений и промеров назначить специальную Всероссийскую комиссию, и назначит ответственных представителей в каждом регионе. И выбрать в неё компетентных и ответственных людей. Всю проводимую работу предавать широкой огласке через интернет. Виктору Альбертовичу Тарасюку поручить забить все эти промеры в базу данных на каждую собаку. Конечто же это колоссальная работа, которая потребует значительных средств, времени и ресурсов. Но, как известно, тот кто хочет что-то сделать - находит средства. А кто не хочет - находит оправдание.
Работа эта конечно, долгая, кропотливая и затратная. Но она стоит того, чтобы её провести в породе. Ибо дальнейшее ведение породы без этого математически обоснованного подхода невозможно. В принципие промеры своих собак могут, конечно же, делать и сами владельцы, но лучше если это будет делать специальная комиссия. Представляю сколько будет противников этого мероприятия. И прежде всего от старой гвардии экспертов. С их дедовской методикой оценивать собак по старинке и на глазок. Но я надеюсь разум восторжествует и благоразумие все-таки победит мракобесие и отсталость в отечественном охотничьем собаководстве.
Вот тогда, когда мы все это проделаем в породе, тогда доля субъективизма при экспертизе собак будет минимальной и даже ничтожной. Потому что там где нет конкретики - там открывается поле чудес для жульничества, разночтений и кривотолков. Что порождает споры, недовольство, неудовлетворенность, и хаос. И выставки теряют всякий смысл. Потому что все эксперты судят собак по разному. Как им в голову взбредет. И единого подхода к трактованию стандарта и к оценке собак нет. А если к ним предъявляют претензии за судейство и возникают споры - то у каждого из экспертов есть тысяча оправданий и отговорок. Потому как на вкус и цвет - фломастеры разные. И каждый выворачивает в свою сторону стандарт, как дышло. Поэтому чем меньше будет темных и мутных пятен в стандарте, тем лучше для породы.


Цитата
Для сторонников его избежать, прибегнув к помощи «арифметического» способа, приведу цитату Э.И. Шерешевского: «Уже давно сказано: «мерит портной и то только плохой», а зоотехник (тем более селекционер-эксперт) должен ВИДЕТЬ. … Издавна все, кто не имеет «гла́за», кто не видит и не понимает животного, пытались заменить глазомерную оценку промером, полагая, что сочетание линий, особенности животного, можно выразить арифметикой, что так будет объективней. На самом же деле по промерам нельзя отличить, как близкие породы друг от друга, так и отличную собаку от плохой».

А ежели вот у эксперта "глаза есть, а посмотри нету"! Как быть тогда? И ежели стандарт для эксперта - что дышло, куда повернул туда и вышло! Тогда как? Ежели стандарт для какого-нибудь эксперта,также как и для вас "не способен отразить все аспекты строения идеального представителя породы!" Тогда как?!
То что вы цитируете преступника Шерешевского и равняетесь на него в своей работе говорит о вас многое. Я бы даже сказал - говорит о вас ВСЁ! Шерешевский приводит нам в пример поговорку про портного. Почему? Потому, что ростовщики, ювелиры, лавочники, зубные врачи и портные - эти профессии всегда были чисто еврейскими. Поэтому Шерешевский, как яркий представитель своей национальности, все меряет на глазок...Казалось бы зачем? И почему? Да затем и потому, что свои ощущения и ВИДЕНИЯ к делу не пришьешь. Все абстрактно. И все недоказуемо. И всегда можно перевернуть в любую сторону. И самое главное - эксперт становится незаменимым! Потому что только ОН видит и знает какая собака породистая, а какая нет! Других способов определить породистую собаку нет! Смысл такой методы - это замкнуть все на себя. Поэтому где еврей - там беспорядок! И там все мутно. И не прозрачно. Чтобы в мутной водице можно было свою рыбку ловить.
А как у немцев?
А у немцев все идеально прозрачно. Возьмите Немецкую Овчарку - гордость Германии. так ведь там одна арифметика! Там сплошные промеры! И сплошные цифры. И на каждое измерение предусмотрен свой индекс. И на каждый сустав указан свой угол. У немцев везде и во всем порядок. И такого бардака в кинологи, как у нас, у них нет. И никогда не было. Потому что евреев (вроде Шерешевского) на пушечный выстрел не догпускали к собаководству. И правильно делали. Не подумайте, что я националист и не люблю евреев. Это далеко не так - я их очень люблю. Но немного все-таки недолюбливаю. ))))