Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 мар 2024, 23:49



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #31
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4801
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
С.В. писал(а):
Просто давно пора разделять собак на племенных и пользовательных, как это уже давно делается за бугром...
Ну и прилюдные-на видео запечатленные и размещенные на сайте промеры, так называемый керунг тоже давно пора ввести для племенных...
Тогда не будет таких казусов что человек заплатил как за племенную собаку а выросла пользовательная...
Прекрасно работающая но при существенных недостатках экстерьера...
Другого пути не бывает в племенном животноводстве...
С ув.

Да не Серег, просто экспертам давно пора быть экспертами до конца, а не друзьями Максима Азарова, Сергея Хохлова (фио условны)и тд

Какие тут могут быть щенячки...кобель вне породы!!

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #32
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
С.В. писал(а):
Степаныч, ты кончай по фене ботать... :o
Тут тебе не патологоанатомы человечьи собрались... :naughty:
Тут простые малограмотные душегубы... :D
С ув.

Сережа,не феня это вовсе, :naughty:
А жаргон из 90-х,рамсить-считать баранов :lol:
"Мульки"-попутчики,,,,дать в бубен,два удара по борщу :twisted:тоже от туда(проверено работает)
Попутал наш друг,А ведь я с ним по доброму,,,только по орфографии :angelic-blueglow:
Зачем же в бутылку,нехорошо скандалить на ровном месте :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #33
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Да не Серег, просто экспертам давно пора быть экспертами до конца, а не друзьями Максима Азарова, Сергея Хохлова (фио условны)и тд

Какие тут могут быть щенячки...кобель вне породы!!

Фсё! :o
Зачем так гАвАриЩ? :doh:
Теперь всех друзей-экспертов растеряем... :D
Есть такие моменты в собаководстве...
Только думаю их не искоренить, суЧность человеческая не позволит...
Где то, что то все равно своим будут натягивать...
Да и по большому счету это уже не так критично, сейчас многие лаечники грамотные и то что понравится все равно для себя отметят...
Ну а неразумным впечатлительным так и надо...
Кто то должен в экспертную глупость попадать...
Если все будут умными то тогда у нас с тобой одни убытки будут... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #34
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
С.В. писал(а):
Фсё! :o
Зачем так гАвАриЩ? :doh:
Теперь всех друзей-экспертов растеряем... :D
Есть такие моменты в собаководстве...
Только думаю их не искоренить, суЧность человеческая не позволит...
Где то, что то все равно своим будут натягивать...
Да и по большому счету это уже не так критично, сейчас многие лаечники грамотные и то что понравится все равно для себя отметят...
Ну а неразумным впечатлительным так и надо...
Кто то должен в экспертную глупость попадать...
Если все будут умными то тогда у нас с тобой одни убытки будут... ;)
С ув.

2-3-4 ходить выгодней,Не так полоскают :lol: А за ленточкой глаз всегда хватает....И глаза бывают не плохие,добрые и понимающие...И "оценку" выставят свою,которая по умам пойдет,,,А не те которые выкалывать надо или отрезать по самый язык...Не суди,да не судим будешь ;)

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #35
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Степаныч писал(а):
так господа. про термины. Р-резцы. К - клыки, П - премоляры, М - моляры.
Я анестезиолог, и стоматологам иногда помогаю. формулу зубную напоминаю, чтобы не путали Р1 - первый резец, после Р2-потом Р3 - далее - К(клык) - далее П 1-4 - премоляры (ложнокоренные зубы), и далее М (моляры( истинно коренные зубы)).

А я гадаю, чо много беззубых апосля стоматологов ходют. А енто Степаныч помогал ;)
про термины: резцы - I , клыки-С, премоляры - Р, моляры - М. И чтоб не путал: первый резец - окраек, второй -средний, третий - зацеп.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #36
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
daim18 писал(а):
Викторович, поделись, как можно поработать с полуста генами, наследуемыми боле-мене независимо?

Есть такая хреновина, отбор называется.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #37
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Valenti писал(а):
Есть такая хреновина, отбор называется.

А як жеш провести ентот отбор Генофф? :mrgreen: :shock: :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #38
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
Valenti писал(а):
про термины: резцы - I , клыки-С, премоляры - Р, моляры - М. .
Именно так , как и принято, от латинского по первым буквам : Incisivi , Сanini, Premolares , Molares. А по-русски, правильный перевод: резцы, клыки, предкоренные и коренные зубы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #39
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valenti писал(а):
Есть такая хреновина, отбор называется.

И подбор...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #40
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Рыжий с подласом писал(а):
А як жеш провести ентот отбор Генофф? :mrgreen: :shock: :mrgreen:

Отбираешь потомка с правильным прикусом, который происходит от кобеля с неправильным прикусом. И вяжешь его (для проверки) с партнёром, у которого прикус неправильный ....
Думаю, дальше сам домыслишь ;)

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #41
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Valenti писал(а):

Думаю, дальше сам домыслишь ;)


Домысливаю, что отобрать надо есчо и тех, кто отбирать будет через поколения, когда боле-мене независимые выскочат.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #42
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:31
Сообщения: 198
Имя: Николай
Город: с. "Червоно-дышло" Гадюкинского р-на
Собаки: Пара дворняг.
Транспорт: ноги
Оружие: нет
ООиР: не принимают
Много стаей написано по данной проблеме, одна по моему мнению ближе к теме. Нужны ли охотничьей собаке зубы?

В феврале 2008 года меня пригласили в качестве эксперта на областную выставку охотничьих собак, в положении о проведении которой было указано, что проводится она по Правилам проведения выставок охотничьих собак на территории СССР 1985 года. Заранее зная, что у представленного поголовья имеются проблемы с зубной формулой, я ехала на выставку с невеселым настроением.
Как известно, полный набор зубов собаки насчитывает 42 зуба, в том числе 12 резцов, 4 клыка, 16 премоляров (Р) и 10 коренных или моляров (М). Основная функция резцов у хищников, к которым относятся и собаки, – это захватывание, откусывание и соскабливание мяса с костей. Клыки необходимы для самообороны, при добыче и удержании пищи. При помощи премоляров и моляров собаки дробят кости, пережевывают мясо и сухожилия.
Отсутствие тех или иных зубов у хищников приводит к нарушению функции пищеварения.
Наследственные заболевания и дефекты зубов и зубного аппарата у собак чаще всего проявляются в описанных ниже случаях:
– (недостаточное количество зубов, анодонтия беззубость),
– гиподонтия (отсутствие зубов, особенно премоляров),
– олигодонтия (беспорядочное отсутствие зубов), могут быть поражены как молочные и постоянные, так и только постоянные зубы.
Считается, что такие животные непригодны для племенной работы (за исключением отсутствия Р1), поскольку подобные наследственные дефекты могут быть связаны с недостаточной кальцификацией мембранных костей. Наследование происходит по аутосомно-рецессивному, а у некоторых пород по доминантному или Х-хромосомному типу.
Дефекты зубной эмали наследуются аутосомно-рецессивно, с различной степенью выраженности. Обычно дефекты эмали зубов являются следствием воздействия какого-либо повреждающего фактора во время развития эмали или дентина постоянных зубов, то есть между 4 и 6 месяцами жизни. К наследственным заболеваниям относятся и отклонения отдельных зубов от их правильного расположения в зубном ряду.
В большинстве стран мира, собаки, имеющие вышеперечисленные наследственные дефекты, исключаются из племенной работы. В России же во Введении к стандартам на породы охотничьих собак от 26 февраля 1985 г. относительно зубной системы сказано, что к дисквалифицирующим порокам (собака получает оценку не выше «удовлетворительно») относятся:
– все отклонения от ножницеобразного прикуса;
– наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
– отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2).
К порокам относится отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров), а к недостаткам – мелкие, редкие или кариезные зубы, отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
А теперь давайте разберем эти правила подробнее. В Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР от 13 октября 1971 года сказано, что пороки – это резко заметные отклонения, снижающие или препятствующие племенному использованию. Недостатки – это отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки.
По этой инструкции собака, у которой отсутствуют 8 премоляров (19% зубов!), в том числе это могут быть четыре Р4 и четыре Р3, может получить на выставке оценку «хорошо», а при отсутствии 4 зубов, допустим двух Р4 и двух Р3 или четырех Р4 (трехвершинных зубов с раздвоенными корнями) оценку «очень хорошо»! При этом в разных пособиях по собаководству написано, что неполнозубость – наследственный рецессивный признак, стойко передающийся, особенно при инбридинге. Тогда возникает вопрос, почему это только недостаток, а не порок?
До недавнего времени, пишут В. Гусев и Е. Гусева, при экспертизе собак обращали внимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняя наличия всего их комплекта. Соответственно, не обращали внимания и на некомплектность зубов при подборе пар для разведения. В результате в ряде пород появилось много собак, у которых отсутствует от одного до восьми премоляров. Поэтому в наше время при экспертизе собак проверяют не только прикус, но и комплектность зубной системы.
На Всероссийской выставке в Тамбове (2002 г.) было утверждено дополнение по зубной формуле. В нем говорилось, что к недостаткам относится отсутствие первых заклыковых премоляров, не влияющих на оценку экстерьера, а отсутствие Р2 или Р3, но не более одного, влияет на место в ринге. К порокам относят отсутствие двух премоляров из числа Р2 и Р3 (снижение оценки на один балл). Отсутствие одного Р4 – не выше «хорошо», а вот отсутствие двух плотоядных зубов Р4, отсутствие клыков или хотя бы одного моляра из числа М1 и М2 относят к дисквалифицирующим порокам. Резонно было бы предположить, что эти временные, но очень нужные дополнения к стандарту, будут узаконены, но воз и ныне там. И получается, что собака, не имеющая одного Р4, на Всероссийской выставке в Тамбове получает за экстерьер оценку «хорошо», а на областной выставке, проводимой по правилам 1985 года – «отлично».
Невольно возникает вопрос: почему эксперт, проводивший экспертизу на обеих выставках, вписывает в родословную оценку то «отлично», то «хорошо»? Можно понять и недоумение владельцев: почему до Всероссийской выставки его собака имела оценки только «отлично», а здесь получила «хорошо» из-за отсутствия одного Р4?
Такое двойственное положение привело к тому, что в Самарской области стали появляться пометы западносибирских лаек, у которых отсутствовали не только вторые, третьи и четвертые премоляры, но уже и моляры. Ведь родители этих собак, имеющие оценку «отлично» и «очень хорошо» и полевые дипломы, являются основным племенным материалом, и им невозможно отказать в плановой вязке, даже из-за отсутствия 4–6 зубов.
Кто гарантирует, что у щенков из подобных пометов будут все моляры? В противном случае, собака переходит в разряд пользовательных. А предполагал ли такой исход человек, покупающий собаку за немалые деньги? Кто объяснит владельцу, что он приобрел плембрак от дипломированных и высокоэкстерьерных производителей.
На Всероссийской выставке в Твери (2007 г.) в ринге выжлецов русской гончей старшей возрастной группы, где главным был эксперт всероссийской категории Сипейкин В.П., были тщательно осмотрены зубы и прикус всех представленных в ринге собак. Что же оказалось? Как пишет Виктор Петрович: «...Я не ожидал, что на Всероссийской выставке будет столько собак с отклонениями прикуса и зубной формулы. Для некоторых владельцев собак было непривычным, что эксперты не только осматривают прикус, но и считают количество зубов. Если обнаруживались недостаток или избыток премоляров, хозяева искренне удивлялись этому факту». Отклонения в количестве и расположении зубов отмечены у 14 выжлецов (23 %), а именно прямой прикус – 1 ед., сношенный прикус у собаки после 6 лет – 3 ед., нехватка 1 премоляра – 2 ед., нехватка 2-х премоляров – 2 ед., один лишний премоляр – 5 ед., неполное смыкание челюстей – 1 ед. И если первые 4 случая отклонений предусмотрены Введением к стандартам пород охотничьих собак, утвержденным приказом МСХ СССР от 26.02.1985 года, то лишние премоляры и неполное смыкание челюстей там не обсуждается.
Подобную картину на ринге выжловок старшей возрастной группы отметил и В.Б. Попов, дефекты зубов отмечены у 22% особей, почти столько же, сколько и у выжлецов.
Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44% особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11 ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров!
На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению изменений в Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет!

Ольга Богодяж, эксперт-кинолог 1 категории, кандидат биологических наук
"Российская Охотничья Газета" №43(743) от 22.10.2008

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #43
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
[quote="ВадимМ"...У нас, у восточников, то же есть такой кобель. У которого "успешно просмотрели" прямой прикус....Дело в том, что упомянутый мною кобель попрежнему получает оценку "отлично", правильно ли это?[/quote]

Вот неймётся тебе!
К "нелюбимым" тобою десятку экспертов ещё и Гололобова "прицепил"?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #44
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Valenti писал(а):
Отбираешь потомка с правильным прикусом, который происходит от кобеля с неправильным прикусом. И вяжешь его (для проверки) с партнёром, у которого прикус неправильный ....
Думаю, дальше сам домыслишь ;)

Сложно завернул Викторович ! :lol: И чо тут домысливать Если первого определить любым числом а второго нулём то при умножении получится...... посчитай сам на калькуляторе! :shock: :geek: :lol:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #45
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Valenti писал(а):
И вяжешь его (для проверки) с партнёром, у которого прикус неправильный ....

...а щенков "экспериментальных" :lol: куда...кому?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB