ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Вчера на выставке в Ярославле в ринге средней возрастной группы у кобеля http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Kli ... Poroda=lre
обнаружен прямой (клещеобразный) прикус, а
это тянет на "удочку" и запрет на плем. использование.
Неприятность, конечно, для владельца…у кобеля куча дипломов, но дело не только в этом.
Кобелем повязаны две (может больше) суки…у одной щенки почти «на выдачу».
Сегодня от будущего владельца щенка услышал уже версию о том, что прикус у кобеля остался не осмотренным…
Что наводит на мысль, что возможно дали задний ход, чтобы «спасти» уже родившихся щенков, а может повезет ещё и тем,что не родились.
Ваше мнение, господа лаечники?
Можно выдать документы щенкам на основании, что когда вязали сук «действовали» ранее данные оценки экстерьера :
-уже родившимся щенкам;
-тем, которые ещё родятся.
Моё мнение такое.
Прямой прикус у кобеля, которому нет и трех лет...является врожденным...на предыдущих мероприятиях его просмотрели, и щенки рождены (или родятся) от кобеля не пригодного для плем. использования.
«Сьесть» зубы, кобель не мог в силу возраста (а даже если бы сьел…) потому как кромки резцов у него не сточены.
Если бы владелец привел кобеля в возрасте старше 6-ти лет…прямой прикус в этом случае считается недостатком.
А сколько бы сук за это время перевязал такой кобель с учетом того,что он ( и,не дай Бог,владелец )был на хорошем счету у ведущих кинологов?

Пы.Сы. Как-то давно дал лаечке КФЛ "неуд." за пять резцов...не помню снизу или сверху.Местные товарищи несказанно удивились и показывали на ранее данные положительные оценки. Глазам своим не верили при осмотре прикуса
Указал это и в оценочном,и в отчете и в списке экстерьерных оценок.
Через несколько лет попалась на глаза родословная щенка в предках,которого была эта КФЛка уже будучи "неудовлетворительной".

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Алексеев опытный заводчик(сук передержал),в 1-1,5-2 возможно,прямого прикуса и не было...Скорее было на "границе",башка окончательно "разъдалась" и образовался клещ,,,Я ничего плохого не сказал,только предположил...Виктора знаю давно,в "подлог" не верю.............

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Здравствуйте. У нас, у восточников, то же есть такой кобель. У которого "успешно просмотрели" прямой прикус. И только в 6 лет увидели. Забывают эксперты, а по моему просто не знают, что у прямого прикуса есть формы выраженности, но прямой прикус- это порок при любой форме вяражанности. Для этих экспертов прямой прикус должен быть как у клещей в хозмаге, а ещё лучше что бы было на зубах написано "прямой".
Но вопрос у меня к Вам, Валентин Иванович, вот какой. На основании каких документов у собаки старше 6 лет прямой прикус счетается недостатком? Или это незначительный недостаток? Дело в том, что упомянутый мною кобель попрежнему получает оценку "отлично", правильно ли это?

А после 6 лет,,,ЧТО еще и зубы смотрят

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Просто давно пора разделять собак на племенных и пользовательных, как это уже давно делается за бугром...
Ну и прилюдные-на видео запечатленные и размещенные на сайте промеры, так называемый керунг тоже давно пора ввести для племенных...
Тогда не будет таких казусов что человек заплатил как за племенную собаку а выросла пользовательная...
Прекрасно работающая но при существенных недостатках экстерьера...
Другого пути не бывает в племенном животноводстве...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Как раз и смотрят! У собак после пяти лет может меняться прикус! И то в норме т.к. животные так физиологически устроены! А вот влияет ли это на оценку этого я уже не знаю! У моего кобеля смотрели долго и упорно, долго разбирали и пришли к выводу, что собака стерла резцы и прикус децел изменился, но я так понимаю на оценку не повлияло кобель прошел первым в старшей возрастной на выставке ИООиР лет 7 или 8 назад.

Смотрят, но по личной инициативе...
Могут и у покойника так же смотреть...
По правилам после 6 лет при наличии ранних оценок зубы не смотрят...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Анатолий,дело не в том кто виноват,что было на "границе" и что башка раздалась,а выдавать ли бумаги щенкам,у которых папа имеет "удочку". Закончится ли история на этой "удочке"? А если щенячки будут выданы,то как отнесутся к этому будущие владельцы щенков (если будут в курсе).Конечно,можно включить административный ресурс щенков выпустить.Зная это стал бы ты брать с дальним прицелом такого щенка?
Я не понимаю,опытного заводчика,что он сам не заглядывал в пасть к кобелю.Потратил время-деньги на кучу дипломов.Да и кобель говорят неплохой.Сам Трофимов сватал ему сук.И суки неплохие.Одна от Потапова...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Вадим,ты хороший пример привел с клещами в хозмаге.Проще было бы нарисовать,но попробую словами.
Прямой он и есть прямой...это когда резцы верхней челюсти стыкуются с резцами нижней.Но иногда стыкуясь,резцы верхней челюсти,выступают чуть вперед. Многомудрые товарищи берут монетку ведут её снизу вверх и ощущают не цепляется ли монетка о чуть выступающий край резцов верхней челюсти. Но это,как ты справедливо заметил чистая пор но гра фия. Прикус то ведь всё равно прямой (клещеобразный).И у клещей в хозмаге зубы стыкуясь могут быть несколько смещены.
А при нормальном прикусе резцы нижней челюсти своей наружной поверхностью должны прилегать к внутренней поверхности резцов верхней челюсти,как ножницы (поэтому и прикус называется ножницеобразний).Обычно заходят верхние на нижние от половины до одной трети.
Есть документ "Стандарты пород охотничьих собак"...в нем сказано,что "клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста"... считается недостатком.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Иваныч,в том дело или не в том,,,,я тебя понял с полуслова,даже тогда,когда ты нажал на цитату
По второму пункту,,,,думаю выдавать(ведь выдают переросткам) в противном случае,нужно аннулировать,результат предидущей выставки перед вязками,А кто это будет делать
В Ярославской и близ,думаю не только с удочкой,но и с кобелем история "окончена"
Его ж вроде пытались продать,не в том ли "начало истории"
Стал бы я брать говоришь,а я и до этого не брал (есть спец и поглазастей)
Скорей всего,заглянул "перед продажей",вопрос "зачем" повел Казбека,или не знал,что будет Трофимов и Ермолаев(с) "А вот не стала бы Аня на Петровке "колотЬся",Что тогда "
Короче попал Витек с этим кобелем,точнее "выпал"
История не приятная,И Мосин Серега,желваками хрустел...Ничего не попишешь,,,С кого то надо начинать
Учитывая твое ЧУ,смайлики мог бы и не ставить,Предупреждал Старшов Саня,в "той степи"на смайлики не смотрят...еще Семеныч предупреждал"если туп,как дерево-родишься баобабом,И будешь баобабом,тыщу лет,пока помрешЬ"

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

насчет смены прикуса - у моей суки к 9 годам тоже стерся, но все таки не прямой, верхние резцы спереди передним краем.
а вот у молодежи - это порок.
про 5-7 резцов.
судил выжлеца - в младшей группе было 6.
через год стало- 7.
присмотрелся = не выпали 2 молочных сверху справа Р1и2. и свержу стало 7, жаль не сфотографировал, а хозяин рентген не сделал, и по пьянке выжлеца пристрелил - а можно бы было и пособие сделать из фото. чтобы знали лиди что так бывает. но это - тоже порок лицевого черепа.

Много лосиного мяса твоя сука с костей "истерла",вот и вся недолга
Жаль выжлеца,не хозяина
У нас ребята(ну те не пьющие),без мудых выжлецов,дедам на радость,и последний приют отдают

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Ээээ, какой порок не выпавший молочный?
Эт хозяйское раздолбайство и специфика обмена веществ, измененная по ряду причин...
Удалять их надо вовремя и постоянные растут как на картинке...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

а какое отношение Р1и2 имеют к резцам? один из них перебрался через клык и стал седьмым резцом?
а "лицевой череп" это што тако ?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Думаю не перебрался а его постоянный из ряда выдавил...
У норных такого добра я наблюдал в достатке...
Чаще клыки не выпадают и двойными растут, корни у них длинные...
Удаляются вскрытием десны и расшатыванием мощными пассатижами (стоматологическими)...
Могут стоять как угодно долго и меж ними от грязи кариес появляется...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...