Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 мар 2024, 00:25



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
Такие издержки это нормально...
У более заводских и похуже сюрпризы случаются...
Главное есть с чем работать и теперь знаете на что обращать внимание...
С ув.

А куда Сергей еще более Заводских у каждой в родухе по 8-10 колен и такой казус. А что по этому поводу скажет товарищ вождь черноподпалых?

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%CA%F3%F7%F3%EC%20(%D8%E0%EC%E0%ED)&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%D1%F2%E5%ED%E8%ED%E0%20%CE.%C2.&Spravka=495%C0%CB-10/0173-1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lvs

http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%D1%E0%F0%EC%E0&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%D1%E0%EC%EE%E4%F3%F0%EE%E2%20%C5.%C0.&Spravka=39550-09/0002-4/%EB%E2%F1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lvs

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Рыжий с подласом писал(а):
Спасибо Валентин Иванович!
Про достоинства не буду оценки за себя говорят . из недостатков по Лютому 2049/12 в его 8 лет стала сыровата губа. Ветерана привел чтобы показать хозяевам потомков кто у них производитель. Народ доволен Лютый в хорошей форме .
Но не все хорошо в нашем "королевстве" Одного потомка Кучума Стениной и моей Сармы Хозяин снял с выставки чтобы не получать "удовл" за прямой прикус. Сам в шоке Сарма рабочая собака от Десятовой - принесла три помета от разных кобелей взрослых сейчас 15 собак около 6 имеют племенной класс и 2 записаны в ВПКОС
Такой проблемы до сих пор не было эта вязка была С Кучумом Стениной (от Сергея Гредина) помет был 7 штук у всех прикус нормальный и все получили оч.хор. Вот такая беда. Предложил хозяину поменять щенка . Он пока думает. Вряд ли согласится за год к нему привыкли. У него еще родная сестра с Этого помета у той все в норме. С такой проблемой встречаюсь в первый раз .

С прикусом бывает и если единичный факт это не страшно...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
valentin49 писал(а):
С прикусом бывает и если единичный факт это не страшно...

Это заводчику не "страшно" -всякое бывает,,,,, ;) а владельцу какоВо :doh: -тем более с собакой сросся,а пальцем тыкают-типа вы не такие,мало на выставке хоря влепят,да и здесь будут полоскать....хорошо со стороны смотреть :naughty:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Толян 37 писал(а):
Это заводчику не "страшно" -всякое бывает,,,,, ;) а владельцу какоВо :doh: -тем более с собакой сросся,а пальцем тыкают-типа вы не такие,мало на выставке хоря влепят,да и здесь будут полоскать....хорошо со стороны смотреть :naughty:

Ну, тут уж воля всевышнего...
Мы предполагаем а он располагает...
Владельцу конечно не повезло...
Но иной раз бывает что и собачка вроде неказистая, а ума палата...
Такой собачке свой ценник, и не факт что меньше чем у безупречной внешне но дуре по сути...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Толян 37 писал(а):
Это заводчику не "страшно" -всякое бывает,,,,, ;) а владельцу какоВо :doh: -тем более с собакой сросся,а пальцем тыкают-типа вы не такие,мало на выставке хоря влепят,да и здесь будут полоскать....хорошо со стороны смотреть :naughty:

Так ж,вроде согласны "компенсировать".Хотя вины заводчика в этом может и нет.
Хотя было на ДОГе такое мнение (цитирую себя :lol: )

Как оказывается плем. брак может быть:
-по вине Заводчика;
-по вине "Системы" (которая навязывает "методы" разведения своими стандартами и правилами);
-по вине Создателя.
Моё мнение вина Системы может быть и должна быть сведена к минимуму,к величине,которой можно пренебречь.
Вина Создателя-это тоже пустая отговорка и явный перевод стрелок.Таких случаев (как... уважаемая Анна завела речь про мошонку) и других подобных мало...они единичны.
Пример на эту тему...за всю "детородную" жизнь суки ( пять-семь пометов,25-30 щенков) может случится один факт рождения будущего крипторха.
Считаю,что заводчик деньги должен возвратить или компенсировать щенком из последующего помета...
Такие риски должны быть заранее учтены Заводчиком при продаже щенков.Покупатель не виноват...он всегда вправе заменить купленное "имущество" или вернуть деньги.
Следовательно за плем.брак полностью должен нести ответственность заводчик,но для этого Стандарты и Правила,которые навязывает заводчику СИСТЕМА, должны быть изменены.
А нынче значительная доля вины может быть переложена на СИСТЕМУ,так как она диктует Заводчику нормы по причине,которых плем.брак может иметь место...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
valentin49 писал(а):
Так ж,вроде согласны "компенсировать".Хотя вины заводчика в этом может и нет.
Хотя было на ДОГе такое мнение (цитирую себя :lol: )

Как оказывается плем. брак может быть:
-по вине Заводчика;
-по вине "Системы" (которая навязывает "методы" разведения своими стандартами и правилами);
-по вине Создателя.
Моё мнение вина Системы может быть и должна быть сведена к минимуму,к величине,которой можно пренебречь.
Вина Создателя-это тоже пустая отговорка и явный перевод стрелок.Таких случаев (как... уважаемая Анна завела речь про мошонку) и других подобных мало...они единичны.
Пример на эту тему...за всю "детородную" жизнь суки ( пять-семь пометов,25-30 щенков) может случится один факт рождения будущего крипторха.
Считаю,что заводчик деньги должен возвратить или компенсировать щенком из последующего помета...
Такие риски должны быть заранее учтены Заводчиком при продаже щенков.Покупатель не виноват...он всегда вправе заменить купленное "имущество" или вернуть деньги.
Следовательно за плем.брак полностью должен нести ответственность заводчик,но для этого Стандарты и Правила,которые навязывает заводчику СИСТЕМА, должны быть изменены.
А нынче значительная доля вины может быть переложена на СИСТЕМУ,так как она диктует Заводчику нормы по причине,которых плем.брак может иметь место...

Не снимаю с себя ответственности за племенной брак поэтому сразу предложил хозяину компенсировать щенком благо что сейчас есть в наличии от другого кобеля . Хозяин категорически отказался говорит что его полностью устраивают экстерьер и рабочие качества собаки и менять не собирается. Поэтому здесь диктует не система а нормальные человеческие отношения.

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4921
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Ну а я вам про что-СРОССЯ!!!!Обращусь к нему,Ну раз брат так получилось-ничего не попишешь,охоться,а на выставку с другим сходишь :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Толян 37 писал(а):
Ну а я вам про что-СРОССЯ!!!!Обращусь к нему,Ну раз брат так получилось-ничего не попишешь,охоться,а на выставку с другим сходишь :lol:

Вы не поверите ! Кобель переживает больше всех вместе - уже второй день не ест и не пьет лежит со слезами в глазах Хозяин говорит что " обиделся на экспертов "

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Так ж,вроде согласны "компенсировать".Хотя вины заводчика в этом может и нет.
Хотя было на ДОГе такое мнение (цитирую себя :lol: )

Как оказывается плем. брак может быть:
-по вине Заводчика;
-по вине "Системы" (которая навязывает "методы" разведения своими стандартами и правилами);
-по вине Создателя.
Моё мнение вина Системы может быть и должна быть сведена к минимуму,к величине,которой можно пренебречь.
Вина Создателя-это тоже пустая отговорка и явный перевод стрелок.Таких случаев (как... уважаемая Анна завела речь про мошонку) и других подобных мало...они единичны.
Пример на эту тему...за всю "детородную" жизнь суки ( пять-семь пометов,25-30 щенков) может случится один факт рождения будущего крипторха.
Считаю,что заводчик деньги должен возвратить или компенсировать щенком из последующего помета...
Такие риски должны быть заранее учтены Заводчиком при продаже щенков.Покупатель не виноват...он всегда вправе заменить купленное "имущество" или вернуть деньги.
Следовательно за плем.брак полностью должен нести ответственность заводчик,но для этого Стандарты и Правила,которые навязывает заводчику СИСТЕМА, должны быть изменены.
А нынче значительная доля вины может быть переложена на СИСТЕМУ,так как она диктует Заводчику нормы по причине,которых плем.брак может иметь место...

Иваныч, не соглашусь...
Все дело в том что мы не дифференцируем цену щенков на племенных и пользовательных-охотничьих...
Мы почему то считаем что все щенки из помета у нас по умолчанию племенные...
А в племенном деле, если им у нас сегодня кто то серьезно занимается, без подобного разделения не должно быть...
Да и потом, в кого не плюнь все берут охотника и для охоты, а потом вдруг все и сразу хотят стать супер заводчиками...
Но так не бывает, прежде чем стать заводчиками нужно побыть размножателями...
Кто то и до конца дней в размножателях ходит, правда об этом не догадывается...
Сегодняшние цены в 10-15 тыр вполне соответствуют цене щенка нормальной охотничьей собаки...
А вот за племенные гарантии в забугорных кругах платят в два, три раза больше...
И видимо не зря...
Как говорится-сколько вложишь, столько и получишь...
Посмотри количество просмотров интереснейших статей в племенном разделе - viewforum.php?f=403 и самая просматриваемая тема это право на алиментного щенка...
Вот что у нас в первую очередь интересует "заводчиков"....
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
Посмотри количество просмотров интереснейших статей в племенном разделе - viewforum.php?f=403 и самая просматриваемая тема это право на алиментного щенка... Вот что у нас в первую очередь интересует "заводчиков"....
С ув.

Ну о-о-очень интересный раздел . Как-то раньше и не смотрел - наверно "было не до СУК" Спасибо за ссылку.

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Ну о-о-очень интересный раздел . Как-то раньше и не смотрел - наверно "было не до СУК" Спасибо за ссылку.

Рад что Вы заинтересовались...
Вот еще интересная статья о заводчиках - viewtopic.php?f=48&t=450
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
Рад что Вы заинтересовались...
Вот еще интересная статья о заводчиках - viewtopic.php?f=48&t=450
С ув.

Да, эту статью я давно читал даже на доге ее размещал. Много интересного на сайте - еще бы найти время все читать.

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Иваныч, не соглашусь...
Все дело в том что мы не дифференцируем цену щенков на племенных и пользовательных-охотничьих...
Мы почему то считаем что все щенки из помета у нас по умолчанию племенные...
...
С ув.

А как в месячном возрасте их "продифференцируешь"?
Как поделишь их на пользовательных и племенных? Все щенки в этом возрасте имеют один статус и только потом мы их делим условно (бонитировка) на разные плем.классы.
Но только жизнь и показывает их племенную ценность,и то не всех особей,а только в которых приняли активное участие их владельцы.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Рыжий с подласом писал(а):
... Поэтому здесь диктует не система а нормальные человеческие отношения.

По поводу вины СИСТЕМЫ ты не понял.Приведу простой пример,который уже приводил.
Племенное положение РОРСа допускает вязки собак с оценками ЭКСА "хорошо".
А такие оценки можно получить за пороки или ряд недостатков нежелательных для породы. При плем.использовании таких собак резко возрастает вероятность получения плем.брака.В данном случае плем. брак "закладывается" СИСТЕМОЙ...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
valentin49 писал(а):
По поводу вины СИСТЕМЫ ты не понял.Приведу простой пример,который уже приводил.
Племенное положение РОРСа допускает вязки собак с оценками ЭКСА "хорошо".
А такие оценки можно получить за пороки или ряд недостатков нежелательных для породы. При плем.использовании таких собак резко возрастает вероятность получения плем.брака.В данном случае плем. брак "закладывается" СИСТЕМОЙ...

Понятно но и в этом случае система в стороне хорей у предков не было.

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB