Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 04 мар 2021, 09:37



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #1
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1303
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #2
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
[quote="Кроха"]

Тесновато в ринге.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #3
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:05
Сообщения: 326
Имя: Татьяна Михайловна
Город: Смоленская обл.
Собаки: РЕЛки и охранные собаки .
Транспорт: КIA
Оружие: Клыки
ООиР: РКФ РФСС
valentin49 писал(а):

Тесновато в ринге.


Просмотрела видеоролик и удивляюсь , как там эксперты что-то могли разглядеть , какой-то экстерьер .
Стоят в центре ринга , никто не смотрит ни головы , ни собаку в движении ( бег рысью) , ни движения спереди , ни сзади .
Вообще меня всегда удивляют выставки лаек .
Я , наверное к этому никогда не привыкну .
Да и хозяева берутся за поводок только , когда едут на выставку , не готовят заранее для ринга .
Многие даже не знают , как прикус показывать надо , не говоря , чтоб собаку в стойку на описании поставить .
От этого тратят время всех остальных .
Да, наверное пора немного приводить всё в соответствие .
Приходишь на выставку , чтоб собака знала куда пришла , что от неё требуется в данной ситуации .
Хозяину давать не более 5 минут на демонстрацию зубной системы и имущества у кобелей .
Пора приходить на мероприятия с подготовленным животным ,чтоб собака не болталась на поводке , как шнурок .
Надо получать удовольствие от того, что делаешь , при этом немного приложив труда .


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #4
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
ВОЛЧИЦА писал(а):

Просмотрела видеоролик и удивляюсь , как там эксперты что-то могли разглядеть , какой-то экстерьер .
Стоят в центре ринга , никто не смотрит ни головы , ни собаку в движении ( бег рысью) , ни движения спереди , ни сзади .
Вообще меня всегда удивляют выставки лаек .
Я , наверное к этому никогда не привыкну .
Да и хозяева берутся за поводок только , когда едут на выставку , не готовят заранее для ринга .
Многие даже не знают , как прикус показывать надо , не говоря , чтоб собаку в стойку на описании поставить .
От этого тратят время всех остальных .
Да, наверное пора немного приводить всё в соответствие .
Приходишь на выставку , чтоб собака знала куда пришла , что от неё требуется в данной ситуации .
Хозяину давать не более 5 минут на демонстрацию зубной системы и имущества у кобелей .
Пора приходить на мероприятия с подготовленным животным ,чтоб собака не болталась на поводке , как шнурок .
Надо получать удовольствие от того, что делаешь , при этом немного приложив труда .

Ну, таковы наши традиции... А от них сразу не отвыкнешь...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #5
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Тесновато в ринге.

Я подъехал ко второй половине выставки, много не видел... Но по оценке народа под сотню собачек было... Особенно много западников...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Данное положение утверждено
Председателем Совета МВОО ЦО ВУ Тимофеевым Е. А. и согласованно с начальником отдела охотничьего
собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Кузиной М.Г.

П О Л О Ж Е Н И Е
о проведении региональной зимней выставки лаек

1. Общие положения
1.1. Настоящее Положение разработано Оргкомитетом в соответствии с «Правилами проведения выставок охотничьих собак на территории СССР», приятых ВКС МСХ СССР 30.11.1984 г. и утвержденных МСХ СССР 26.02.85 г.
1.2. Выставку проводит Межрегиональная общественная организация Клуб «Охота и Собаки»- член Межрегиональной спортивной общественной организации - Военно-охотничье общество Центральных органов военного управления.
1.3. Выставка лаек проводится в целях: популяризации охотничьего собаководства; определения качества и оценки поголовья лаек; выявления и отбора племенных производителей; обмена опытом и расширения деловых контактов среди владельцев и заводчиков лаек и кинологов.
1.4. Выставка проходит 25 января 2014 г на территории испытательной станции охотничьих собак «Фрязево» Московской области.
Схемы проезда и регламент проведения размещены на сайтах:
http://www.fox-dog.ru, hunt-dog.ru, конт телефон 8-903-566-60-01
1.5. Оргкомитет выставки: Фаткллина Н. В., Липина И. А., Пушкаш А. В.

2. Участники выставки
2.1. В выставке принимают участие охотничьи лайки различных кинологических организаций в возрасте от 10 месяцев до 10 лет включительно, имеющие свидетельство на охотничью собаку или справку о происхождении установленного образца.
Распределение собак по возрастным группам
- Младшая возрастная группа – с 10 месяцев до 1,5 лет;
- Средняя возрастная группа – с 1,5 до 3-х лет;
- Старшая возрастная группа – с 3-х до 10-и лет.
Участие в конкурсе на звание «Лучший производитель»:
Щенки от 6 до 10 месяцев могут быть осмотрены экспертом для рекомендаций по выращиванию и участвовать в конкурсе «Лучший щенок».
Чемпионат открытый.
2.2. Владельцы собак должны иметь ветеринарный паспорт с отметкой о вакцинации против бешенства, действительной на день проведения выставки.
2.3. Размещение участников выставки с собаками возможно по предварительной заявке в Доме охотника ИСОС «Фрязево».

3. Запись на выставку, порядок проведения
3.1. Запись на выставку производится как предварительно на ИСОС «Фрязево»., так и в день проведения выставки.
3.1.1. Целевой регистрационный взнос участника выставки – 700 руб.;
собаки, принадлежащие Почетным членам Военно-охотничьего общества записываются бесплатно.
3.2. Ветеринарный осмотр и регистрация собак, прибывших на выставку
производится 25 января 2014 года с 10.00 до 11.30 час.
3.3. Начало работы рингов 25 января 2014 в 12.00 часов
3.4. Записанные на выставку собаки разделяются на следующие возрастные группы: щенки – выводка молодняка, младшая, средняя, старшая.
3.5. Все необходимые сведения о собаке на основании подлинных документальных данных заносятся владельцем в оценочный лист, который передается секретарю ринга и сверяется с оригиналами до начала экспертизы.

4. Экспертиза собак
4.1.Экспертиза на рингах проводится в соответствии с действующими стандартами пород и «Введению к стандартам охотничьих собак»
Экспертизу на ринге экстерьерной оценки, а затем комплексную оценку проводит эксперт данного ринга.
4.2. Главный эксперт выставки –Фомин С.Б.
Эксперты на рингах:
ЛЗС: Шиндаров Анатолий Анатольевич, эксперт II категории, Алексеев Александр Юрьевич, эксперт II категории;
ЛРЕ, ЛВС,ЛКФ: Молчков Валерий Викторович, эксперт I категории.
Ассистенты Боярышев А.М., Курицев В. В., Полищук О., Царева В.Ю., стажеры: Фаткуллина Н. В., Костин В. В.
4.3.Экспертизе на экстерьерном ринге подвергаются собаки всех возрастных групп, независимо от наличия у них дипломов за охотничьи качества.
4.3. За породность и экстерьер даются оценки:
в старшей и средней возрастных группах – «Отлично», «Очень хорошо», «Хорошо», «Удовлетворительно»;
в младшей возрастной группе – «Очень хорошо», «Хорошо», «Удовлетворительно»;
4.4. Собаки, имеющие в своем экстерьере признаки, указывающие на нечистопородность: нетипичный окрас, шерстяной покров, другие признаки, не предусмотренные стандартом или ставящие их согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи, оставляются «БЕЗ ОЦЕНКИ» согласно «Введению к стандартам пород охотничьих собак».

5. Комплексная оценка (бонитировка) собак
5.1. Комплексной оценке подлежат собаки младшей, средней и старшей возрастных групп, получивших на данной выставке экстерьерную оценку не ниже «ХОРОШО» и имеющие дипломы за охотничьи качества.
5.2. При бонитировке даек учитывать только 6 высших полевых дипломов (1-основной и 5 за универсальность). Универсальность рассматривать по видам дичи. Максимальный балл за рабочие качества -65.
Для отнесения собаки к классу «Элита» обязательно наличие двух дипломов в одиночку, при этом один диплом II степени должен быть по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану или боровой дичи, дипломы по подсадному медведю, вольерному кабану, водоплавающей дичи, барсуку и по кровяному следу засчитываются как дополнительные.
Дипломупо вольерному кабану дают возможность отнести собаку не выше I племенного класса.
Собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше чем ко II племенному классу.
При наличии у собак дипломов в одиночку по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кабан(медведь) в паре, барсук -кровяной след, -относят собаку ко второму племенному классу.
5.3. Для собак, проходящих в племенные классы «Элита», «Первый» запись во ВПКОС обязательна.
5.4. Для собак, претендующих на звание Чемпиона, в число зачетных должен входить диплом с состязаний не ниже областного (окружного) уровня.
,
6. Присуждение наград
6.1. Владельцы собак – участники выставки получают соответствующие дипломы с указанием полученных собакой результатов.
6.2. Собакам младшей возрастной группы, не имеющим дипломов за охотничьи качества и оценивающимся только по экстерьеру, присуждаются жетоны:
при оценке экстерьера «Очень хорошо» - Большой серебряный жетон;
при оценке экстерьера «Хорошо» - Малый серебряный жетон;
при оценке экстерьера «Удоалетворительно» - награды не выдаются.
Собаки младшей возрастной группы, имеющие дипломы за охотничьи качества, получают жетоны и медали в соответствии с оценкой экстерьера и присужденным классом.
6.3. Классным племенным собакам, участвующим в ринге комплексной оценке, присуждаются следующие награды:
а) одному кобелю и одной суке, занявшим первые места в классе «Элита» в старшей возрастной группе в своей породе вне зависимости от количества собак в этих классах, присуждается звание ЧЕМПИОН выставки данного года и на каждую собаку выдается медаль «Чемпион выставки» и «Большая золотая медаль»;
б) собакам племенного класса «Элита» присуждается «Большая золотая медаль»;
в) собакам I-го племенного класса – «Малая золотая медаль»;
г) собакам II-го племенного класса – «Большая серебряная медаль»;
д) собакам III-го племенного класса – «Малая серебряная медаль».
Собаки, прошедшие бонитировку, но не выведенные на ринг комплексной оценки для публичного показа и получения медалей, лишаются их.
Полученные классные показатели вносятся в «Свидетельство на охотничью собаку» (Справку о происхождении охотничьей собаки) с указанием оценки экстерьера, комплексного балла и класса, а также награды.

7. Отчет о выставке
7.1. По окончании выставки эксперт составляет в соответствии с п.23 «Инструкции по методике и технике экспертизы…» отчет о результатах экспертизы собак, который сдает в Клуб «Охота и Собаки», не позднее 2-х недель после проведения выставки.

Принято на заседании правления МОО Клуба «Охота и Собаки» 10 декабря 2013 г ИСОС «Фрязево».

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1303
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
опа на :shock: без меня меня женили :lol:

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Кроха писал(а):
опа на :shock: без меня меня женили :lol:

На ком же? :shock:
Не дело когда выставка есть а темы по ней нет... И особо не сознательные, размещают ролики в теме к ней не относящейся... :D
Вешай фотки, а я как фотик из машины заберу, тоже нашлёпаю... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1303
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
С.В. писал(а):
И особо не сознательные, размещают ролики в теме к ней не относящейся...

Заговор какой то :lol: :lol: :lol:
Не сознательным обзывают,в тёмную комнату не пущают... :lol: :lol: :lol:
В оппозицию надоть уходить :dance: :lol:
....вчера на выставки напужали,чуть ногу не сломал :lol:

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Кроха писал(а):
Заговор какой то :lol: :lol: :lol:
Не сознательным обзывают,в тёмную комнату не пущают... :lol: :lol: :lol:
В оппозицию надоть уходить :dance: :lol:


Это к Барсику... Он там мурлычет... ;)
с ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #11
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:05
Сообщения: 326
Имя: Татьяна Михайловна
Город: Смоленская обл.
Собаки: РЕЛки и охранные собаки .
Транспорт: КIA
Оружие: Клыки
ООиР: РКФ РФСС
С.В. писал(а):
Ну, таковы наши традиции... А от них сразу не отвыкнешь...
С ув.


Т.е , можно считать традицией ходить по 3 часа, с собакой , по кругу .
Особенно в жару .
При этом половины из этого времени просто на собаку никто не смотрит .
Обоснование эксперта , пусть собаки устанут и успокоятся .
Работать надо над этим вопросом .


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Не совсем, конечно, по теме, но вопросы совершенно правильно подняли.
Не понимаю, почему это называют ""традициями". Почему бы "традиционалистам" не слушать, допустим, ламповые катушечники, а не МП3-плееры. :-)
Выставка - для грамотной оценки экстерьера и выдаче владельцу описания на собаку. Всё.
Поэтому тратить время на подсчёт баллов на выставке - глупо.
Собаку, безусловно, надо смотреть и в движении. Но гонять всех собак по кругу долгое время - глупо.
Делается это ради расстановки. Смысла в расстановке ВСЕХ собак нет ни малейшего. Какая разница, 10 или 15? Первые 3-5, безусловно, можно расставить. А дальше - только оценки и описание.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Не совсем, конечно, по теме, но вопросы совершенно правильно подняли.
Не понимаю, почему это называют ""традициями". Почему бы "традиционалистам" не слушать, допустим, ламповые катушечники, а не МП3-плееры. :-)
Выставка - для грамотной оценки экстерьера и выдаче владельцу описания на собаку. Всё.
Поэтому тратить время на подсчёт баллов на выставке - глупо.
Собаку, безусловно, надо смотреть и в движении. Но гонять всех собак по кругу долгое время - глупо.
Делается это ради расстановки. Смысла в расстановке ВСЕХ собак нет ни малейшего. Какая разница, 10 или 15? Первые 3-5, безусловно, можно расставить. А дальше - только оценки и описание.

А кто экспертам это разрешит сделать? Методика и регламент... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1303
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
AleksandrB писал(а):
Не совсем, конечно, по теме, но вопросы совершенно правильно подняли.
Не понимаю, почему это называют ""традициями". Почему бы "традиционалистам" не слушать, допустим, ламповые катушечники, а не МП3-плееры. :-)
Выставка - для грамотной оценки экстерьера и выдаче владельцу описания на собаку. Всё.
Поэтому тратить время на подсчёт баллов на выставке - глупо.
Собаку, безусловно, надо смотреть и в движении. Но гонять всех собак по кругу долгое время - глупо.
Делается это ради расстановки. Смысла в расстановке ВСЕХ собак нет ни малейшего. Какая разница, 10 или 15? Первые 3-5, безусловно, можно расставить. А дальше - только оценки и описание.

Саша давно тебя не слышал,привет.
Ролик всего пару минут по нему нельзя оценивать судейство.
Вот нас в ринге было четыре карелки.Так каждую посмотрели в движении(кругов 10).Потом каждую ощупали,посмотрели зубы,причиндалы.После ещё несколько кругов.При этом эксперт и три помощника смотрели собак со всех сторон,постоянно советуясь.Потом расстановка и подробное описание.И на всё ушло не более 20 минут.Ринг был достаточно просторный.Я участвовал на России и по два раза на Евразии и Сабанеевке,так что есть с чем сравнивать.Ходят собаки чуть хуже,так это и не шоу выставка.
Отличие только в темпе проводки собак.На РКФовских все в основном бегают по кругу,а тут ходят.В остальном всё тоже самое.

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Кроха писал(а):
Вот нас в ринге было четыре карелки.Так каждую посмотрели в движении(кругов 10).Потом каждую ощупали,посмотрели зубы,причиндалы.После ещё несколько кругов.При этом эксперт и три помощника смотрели собак со всех сторон,постоянно советуясь.Потом расстановка и подробное описание.И на всё ушло не более 20 минут.
Потом у Андрея ногу свело и он до машины еле добрёл... :D Видели, видели как на вас круги "благотворно" повлияли... :mrgreen:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB