Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 14 фев 2026, 06:55



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #1
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1295
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #2
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
[quote="Кроха"]

Тесновато в ринге.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #3
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 17:15 

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:05
Сообщения: 325
Имя: Татьяна Михайловна
Город: Смоленская обл.
Собаки: РЕЛки и охранные собаки .
Транспорт: КIA
Оружие: Клыки
ООиР: РКФ РФСС
valentin49 писал(а):

Тесновато в ринге.


Просмотрела видеоролик и удивляюсь , как там эксперты что-то могли разглядеть , какой-то экстерьер .
Стоят в центре ринга , никто не смотрит ни головы , ни собаку в движении ( бег рысью) , ни движения спереди , ни сзади .
Вообще меня всегда удивляют выставки лаек .
Я , наверное к этому никогда не привыкну .
Да и хозяева берутся за поводок только , когда едут на выставку , не готовят заранее для ринга .
Многие даже не знают , как прикус показывать надо , не говоря , чтоб собаку в стойку на описании поставить .
От этого тратят время всех остальных .
Да, наверное пора немного приводить всё в соответствие .
Приходишь на выставку , чтоб собака знала куда пришла , что от неё требуется в данной ситуации .
Хозяину давать не более 5 минут на демонстрацию зубной системы и имущества у кобелей .
Пора приходить на мероприятия с подготовленным животным ,чтоб собака не болталась на поводке , как шнурок .
Надо получать удовольствие от того, что делаешь , при этом немного приложив труда .


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #4
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
ВОЛЧИЦА писал(а):

Просмотрела видеоролик и удивляюсь , как там эксперты что-то могли разглядеть , какой-то экстерьер .
Стоят в центре ринга , никто не смотрит ни головы , ни собаку в движении ( бег рысью) , ни движения спереди , ни сзади .
Вообще меня всегда удивляют выставки лаек .
Я , наверное к этому никогда не привыкну .
Да и хозяева берутся за поводок только , когда едут на выставку , не готовят заранее для ринга .
Многие даже не знают , как прикус показывать надо , не говоря , чтоб собаку в стойку на описании поставить .
От этого тратят время всех остальных .
Да, наверное пора немного приводить всё в соответствие .
Приходишь на выставку , чтоб собака знала куда пришла , что от неё требуется в данной ситуации .
Хозяину давать не более 5 минут на демонстрацию зубной системы и имущества у кобелей .
Пора приходить на мероприятия с подготовленным животным ,чтоб собака не болталась на поводке , как шнурок .
Надо получать удовольствие от того, что делаешь , при этом немного приложив труда .

Ну, таковы наши традиции... А от них сразу не отвыкнешь...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #5
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Тесновато в ринге.

Я подъехал ко второй половине выставки, много не видел... Но по оценке народа под сотню собачек было... Особенно много западников...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Данное положение утверждено
Председателем Совета МВОО ЦО ВУ Тимофеевым Е. А. и согласованно с начальником отдела охотничьего
собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Кузиной М.Г.

П О Л О Ж Е Н И Е
о проведении региональной зимней выставки лаек

1. Общие положения
1.1. Настоящее Положение разработано Оргкомитетом в соответствии с «Правилами проведения выставок охотничьих собак на территории СССР», приятых ВКС МСХ СССР 30.11.1984 г. и утвержденных МСХ СССР 26.02.85 г.
1.2. Выставку проводит Межрегиональная общественная организация Клуб «Охота и Собаки»- член Межрегиональной спортивной общественной организации - Военно-охотничье общество Центральных органов военного управления.
1.3. Выставка лаек проводится в целях: популяризации охотничьего собаководства; определения качества и оценки поголовья лаек; выявления и отбора племенных производителей; обмена опытом и расширения деловых контактов среди владельцев и заводчиков лаек и кинологов.
1.4. Выставка проходит 25 января 2014 г на территории испытательной станции охотничьих собак «Фрязево» Московской области.
Схемы проезда и регламент проведения размещены на сайтах:
http://www.fox-dog.ru, hunt-dog.ru, конт телефон 8-903-566-60-01
1.5. Оргкомитет выставки: Фаткллина Н. В., Липина И. А., Пушкаш А. В.

2. Участники выставки
2.1. В выставке принимают участие охотничьи лайки различных кинологических организаций в возрасте от 10 месяцев до 10 лет включительно, имеющие свидетельство на охотничью собаку или справку о происхождении установленного образца.
Распределение собак по возрастным группам
- Младшая возрастная группа – с 10 месяцев до 1,5 лет;
- Средняя возрастная группа – с 1,5 до 3-х лет;
- Старшая возрастная группа – с 3-х до 10-и лет.
Участие в конкурсе на звание «Лучший производитель»:
Щенки от 6 до 10 месяцев могут быть осмотрены экспертом для рекомендаций по выращиванию и участвовать в конкурсе «Лучший щенок».
Чемпионат открытый.
2.2. Владельцы собак должны иметь ветеринарный паспорт с отметкой о вакцинации против бешенства, действительной на день проведения выставки.
2.3. Размещение участников выставки с собаками возможно по предварительной заявке в Доме охотника ИСОС «Фрязево».

3. Запись на выставку, порядок проведения
3.1. Запись на выставку производится как предварительно на ИСОС «Фрязево»., так и в день проведения выставки.
3.1.1. Целевой регистрационный взнос участника выставки – 700 руб.;
собаки, принадлежащие Почетным членам Военно-охотничьего общества записываются бесплатно.
3.2. Ветеринарный осмотр и регистрация собак, прибывших на выставку
производится 25 января 2014 года с 10.00 до 11.30 час.
3.3. Начало работы рингов 25 января 2014 в 12.00 часов
3.4. Записанные на выставку собаки разделяются на следующие возрастные группы: щенки – выводка молодняка, младшая, средняя, старшая.
3.5. Все необходимые сведения о собаке на основании подлинных документальных данных заносятся владельцем в оценочный лист, который передается секретарю ринга и сверяется с оригиналами до начала экспертизы.

4. Экспертиза собак
4.1.Экспертиза на рингах проводится в соответствии с действующими стандартами пород и «Введению к стандартам охотничьих собак»
Экспертизу на ринге экстерьерной оценки, а затем комплексную оценку проводит эксперт данного ринга.
4.2. Главный эксперт выставки –Фомин С.Б.
Эксперты на рингах:
ЛЗС: Шиндаров Анатолий Анатольевич, эксперт II категории, Алексеев Александр Юрьевич, эксперт II категории;
ЛРЕ, ЛВС,ЛКФ: Молчков Валерий Викторович, эксперт I категории.
Ассистенты Боярышев А.М., Курицев В. В., Полищук О., Царева В.Ю., стажеры: Фаткуллина Н. В., Костин В. В.
4.3.Экспертизе на экстерьерном ринге подвергаются собаки всех возрастных групп, независимо от наличия у них дипломов за охотничьи качества.
4.3. За породность и экстерьер даются оценки:
в старшей и средней возрастных группах – «Отлично», «Очень хорошо», «Хорошо», «Удовлетворительно»;
в младшей возрастной группе – «Очень хорошо», «Хорошо», «Удовлетворительно»;
4.4. Собаки, имеющие в своем экстерьере признаки, указывающие на нечистопородность: нетипичный окрас, шерстяной покров, другие признаки, не предусмотренные стандартом или ставящие их согласно стандарту вне породы, а также кастраты, крипторхи, оставляются «БЕЗ ОЦЕНКИ» согласно «Введению к стандартам пород охотничьих собак».

5. Комплексная оценка (бонитировка) собак
5.1. Комплексной оценке подлежат собаки младшей, средней и старшей возрастных групп, получивших на данной выставке экстерьерную оценку не ниже «ХОРОШО» и имеющие дипломы за охотничьи качества.
5.2. При бонитировке даек учитывать только 6 высших полевых дипломов (1-основной и 5 за универсальность). Универсальность рассматривать по видам дичи. Максимальный балл за рабочие качества -65.
Для отнесения собаки к классу «Элита» обязательно наличие двух дипломов в одиночку, при этом один диплом II степени должен быть по пушному зверю, лосю, оленям, вольному кабану или боровой дичи, дипломы по подсадному медведю, вольерному кабану, водоплавающей дичи, барсуку и по кровяному следу засчитываются как дополнительные.
Дипломупо вольерному кабану дают возможность отнести собаку не выше I племенного класса.
Собаки, имеющие дипломы только по вольерному барсуку любых степеней, относятся не выше чем ко II племенному классу.
При наличии у собак дипломов в одиночку по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные. Сочетание барсук-утка, барсук-кабан(медведь) в паре, барсук -кровяной след, -относят собаку ко второму племенному классу.
5.3. Для собак, проходящих в племенные классы «Элита», «Первый» запись во ВПКОС обязательна.
5.4. Для собак, претендующих на звание Чемпиона, в число зачетных должен входить диплом с состязаний не ниже областного (окружного) уровня.
,
6. Присуждение наград
6.1. Владельцы собак – участники выставки получают соответствующие дипломы с указанием полученных собакой результатов.
6.2. Собакам младшей возрастной группы, не имеющим дипломов за охотничьи качества и оценивающимся только по экстерьеру, присуждаются жетоны:
при оценке экстерьера «Очень хорошо» - Большой серебряный жетон;
при оценке экстерьера «Хорошо» - Малый серебряный жетон;
при оценке экстерьера «Удоалетворительно» - награды не выдаются.
Собаки младшей возрастной группы, имеющие дипломы за охотничьи качества, получают жетоны и медали в соответствии с оценкой экстерьера и присужденным классом.
6.3. Классным племенным собакам, участвующим в ринге комплексной оценке, присуждаются следующие награды:
а) одному кобелю и одной суке, занявшим первые места в классе «Элита» в старшей возрастной группе в своей породе вне зависимости от количества собак в этих классах, присуждается звание ЧЕМПИОН выставки данного года и на каждую собаку выдается медаль «Чемпион выставки» и «Большая золотая медаль»;
б) собакам племенного класса «Элита» присуждается «Большая золотая медаль»;
в) собакам I-го племенного класса – «Малая золотая медаль»;
г) собакам II-го племенного класса – «Большая серебряная медаль»;
д) собакам III-го племенного класса – «Малая серебряная медаль».
Собаки, прошедшие бонитировку, но не выведенные на ринг комплексной оценки для публичного показа и получения медалей, лишаются их.
Полученные классные показатели вносятся в «Свидетельство на охотничью собаку» (Справку о происхождении охотничьей собаки) с указанием оценки экстерьера, комплексного балла и класса, а также награды.

7. Отчет о выставке
7.1. По окончании выставки эксперт составляет в соответствии с п.23 «Инструкции по методике и технике экспертизы…» отчет о результатах экспертизы собак, который сдает в Клуб «Охота и Собаки», не позднее 2-х недель после проведения выставки.

Принято на заседании правления МОО Клуба «Охота и Собаки» 10 декабря 2013 г ИСОС «Фрязево».

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1295
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
опа на :shock: без меня меня женили :lol:

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Кроха писал(а):
опа на :shock: без меня меня женили :lol:

На ком же? :shock:
Не дело когда выставка есть а темы по ней нет... И особо не сознательные, размещают ролики в теме к ней не относящейся... :D
Вешай фотки, а я как фотик из машины заберу, тоже нашлёпаю... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1295
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
С.В. писал(а):
И особо не сознательные, размещают ролики в теме к ней не относящейся...

Заговор какой то :lol: :lol: :lol:
Не сознательным обзывают,в тёмную комнату не пущают... :lol: :lol: :lol:
В оппозицию надоть уходить :dance: :lol:
....вчера на выставки напужали,чуть ногу не сломал :lol:

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Кроха писал(а):
Заговор какой то :lol: :lol: :lol:
Не сознательным обзывают,в тёмную комнату не пущают... :lol: :lol: :lol:
В оппозицию надоть уходить :dance: :lol:


Это к Барсику... Он там мурлычет... ;)
с ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не выставка "ВОО" #11
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 21:01 

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 13:05
Сообщения: 325
Имя: Татьяна Михайловна
Город: Смоленская обл.
Собаки: РЕЛки и охранные собаки .
Транспорт: КIA
Оружие: Клыки
ООиР: РКФ РФСС
С.В. писал(а):
Ну, таковы наши традиции... А от них сразу не отвыкнешь...
С ув.


Т.е , можно считать традицией ходить по 3 часа, с собакой , по кругу .
Особенно в жару .
При этом половины из этого времени просто на собаку никто не смотрит .
Обоснование эксперта , пусть собаки устанут и успокоятся .
Работать надо над этим вопросом .


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 21:29 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Не совсем, конечно, по теме, но вопросы совершенно правильно подняли.
Не понимаю, почему это называют ""традициями". Почему бы "традиционалистам" не слушать, допустим, ламповые катушечники, а не МП3-плееры. :-)
Выставка - для грамотной оценки экстерьера и выдаче владельцу описания на собаку. Всё.
Поэтому тратить время на подсчёт баллов на выставке - глупо.
Собаку, безусловно, надо смотреть и в движении. Но гонять всех собак по кругу долгое время - глупо.
Делается это ради расстановки. Смысла в расстановке ВСЕХ собак нет ни малейшего. Какая разница, 10 или 15? Первые 3-5, безусловно, можно расставить. А дальше - только оценки и описание.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Не совсем, конечно, по теме, но вопросы совершенно правильно подняли.
Не понимаю, почему это называют ""традициями". Почему бы "традиционалистам" не слушать, допустим, ламповые катушечники, а не МП3-плееры. :-)
Выставка - для грамотной оценки экстерьера и выдаче владельцу описания на собаку. Всё.
Поэтому тратить время на подсчёт баллов на выставке - глупо.
Собаку, безусловно, надо смотреть и в движении. Но гонять всех собак по кругу долгое время - глупо.
Делается это ради расстановки. Смысла в расстановке ВСЕХ собак нет ни малейшего. Какая разница, 10 или 15? Первые 3-5, безусловно, можно расставить. А дальше - только оценки и описание.

А кто экспертам это разрешит сделать? Методика и регламент... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 22:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:57
Сообщения: 1295
Имя: Андрей
Город: О
Собаки: А и Г
ООиР: О
AleksandrB писал(а):
Не совсем, конечно, по теме, но вопросы совершенно правильно подняли.
Не понимаю, почему это называют ""традициями". Почему бы "традиционалистам" не слушать, допустим, ламповые катушечники, а не МП3-плееры. :-)
Выставка - для грамотной оценки экстерьера и выдаче владельцу описания на собаку. Всё.
Поэтому тратить время на подсчёт баллов на выставке - глупо.
Собаку, безусловно, надо смотреть и в движении. Но гонять всех собак по кругу долгое время - глупо.
Делается это ради расстановки. Смысла в расстановке ВСЕХ собак нет ни малейшего. Какая разница, 10 или 15? Первые 3-5, безусловно, можно расставить. А дальше - только оценки и описание.

Саша давно тебя не слышал,привет.
Ролик всего пару минут по нему нельзя оценивать судейство.
Вот нас в ринге было четыре карелки.Так каждую посмотрели в движении(кругов 10).Потом каждую ощупали,посмотрели зубы,причиндалы.После ещё несколько кругов.При этом эксперт и три помощника смотрели собак со всех сторон,постоянно советуясь.Потом расстановка и подробное описание.И на всё ушло не более 20 минут.Ринг был достаточно просторный.Я участвовал на России и по два раза на Евразии и Сабанеевке,так что есть с чем сравнивать.Ходят собаки чуть хуже,так это и не шоу выставка.
Отличие только в темпе проводки собак.На РКФовских все в основном бегают по кругу,а тут ходят.В остальном всё тоже самое.

_________________
Собака причиняет боль хозяину только один раз в жизни.... Когда умирает......


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Кроха писал(а):
Вот нас в ринге было четыре карелки.Так каждую посмотрели в движении(кругов 10).Потом каждую ощупали,посмотрели зубы,причиндалы.После ещё несколько кругов.При этом эксперт и три помощника смотрели собак со всех сторон,постоянно советуясь.Потом расстановка и подробное описание.И на всё ушло не более 20 минут.
Потом у Андрея ногу свело и он до машины еле добрёл... :D Видели, видели как на вас круги "благотворно" повлияли... :mrgreen:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB