ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Валентин, а не припомните в точности последовательность этих действий?
А ведь она такова:
1. Сравниваем собаку с соседом.
2. Объявляем оценку.
3. Описываем, сравнивая со стандартом (а оценка уже объявлена - менять нельзя).
Вот и хватаются эксперты за голову: у одного на кругах явные недостатки не разглядели и оценку завысили, другому наоборот занизили только потому, что сосед более яркий оказался.
В других же системах сначала оценивается и описывается каждая собака отдельно в сравнении со стандартом, а потом расставляются лучшие,чтобы определить самого лучшего (к тому же и времени на такую последовательность экспертизы идет несравнимо меньше). Кроме того,если экстерьерный уровень представленного поголовья невелик, то эксперт вправе никому не давать САСку. У нас же лучший из посредственностей становится Победителем ринга. Был и в моей практике такой случай: около 30 собак на ринге и среди них нет ни одной действительно достойной быть Первой, а ведь не может же ринг начинаться со второй собаки

Да ладно... Два, три испытания по определению психотипа снятых на видео, будет вполне достаточно чтобы понять что собачка и не ссыкуха и не отмороженный шизик... А большего для большинства умных собаководов-охотников и не надо, такую они по чему угодно поставят... Всю жизнь так отбирали и были собаки... Это сейчас во всякую уйню разыгрались лайкам на погибель... Линий каких то понавыдумывали... Если молодая лайка, нормально выращенная что то смолоду подбздёхивает то это у нее с головой не порядок, и нечего под это теории всякие подводить о ее элитном предназначении... Вот как то так я думаю...

Ага, а кто её туда пустит без тестовых испытаний? Ну если она станет Ч. со средним экстерьером, тогда у вас поголовье всё среднее... С какого перепугу хрень станет Ч. среди собак которых по работе никак не расценивают?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

В системе РКФ чемпионы разве только в рабочем классе?

_________________
николайка.рф

Блиннн, Коль ну читай выше что я написал... - Никаких открытых и пр. не рабочих классов... Наша возрастная градация и допуск только при наличии тестовых дипломов... Ну может в младшую пустить бестолочь покрасоваться, но титулы только тестированным... Вот и всё, всё очень просто... Получится выставка --- КОНКУРС КРАСОТЫ СРЕДИ СОБАК С АКТИВНООБОРОНИТЕЛЬНОЙ РЕАКЦИЕЙ...
Как я понимаю Светлана хочет новшества какие в РКФную экспертизу ввести, так вот такое будет революционным для обоих федераций, и единственно правильным, и понятным для большинства охотников... Ну а то что после таких упрощённых новшеств собак в разных регионах хороших прибавится сразу, и ко мне за соболятниками в Москву перестанут ехать ребята с Камчатки и Сахалина ... Так это я должен воспринимать нормально, если о лайке а не о кошельке собственном думаю... Тогда и у меня, в условиях конкуренции появится стимул ещё лучших собак держать... Что для породы очень, очень хорошо будет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Хорошо! Значит закрываем ринги для бездипломных (нетестированных) собак? Замечательных охотницких собак, с хозяивами-пользователями?

_________________
николайка.рф

Сергей.давненько я уже предлагал новшество viewtopic.php?f=61&t=1198
Всё логично и просто,чего уже проще,но понятно.На выставке не ниже региональной определяются две лучших собаки,каждая в своей области и никакой бонитировки.

СВЕТА,ЕСЛИ ЧИТАЕШЬ ЭТИ СТРОКИ ПРЕДЛОЖИ ФУНКЦИОНЕРАМ рфосА ЭТУ МОЮ МЕТОДИКУ,И НАРОД НА ВЫСТАВКИ ВАЛОМ ПОВАЛИТ.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

А они и сейчас считай закрыты... Какой практический толк выставлять без дипломную собаку в старшей группе?
Пользователям с тестом наоборот лучше будет, один раз приехал, получил по трёшке по двум трём видам, и тест сдал... Дальше живёшь спокойно и щенки от твоих собак лигитимны... Ну а кому нужны по норке и хлебной корке, такие сабантуйчики я предлагаю называть состязаниями неугомонных дрессировщиков... Они к плем. делу всё равно никаким боком... И награждать в них не собак а дрессировщиков за их безудержный фанатизм... Если ты не согласен, то давай тогда я буду вас всех чморить тем что мои собаки работают коростеля а ваши нет, и дипломы за коростеля требовать по спаниелиной расценке, и в бонитировку этого коростеля буду упорно пропихивать... А так же перепела, куропатку, куликов и ещё хрен знает кого... А чего? Работают же на диплом? Работают... Так будьте любезны отразите это в бонитировке... А то вы все хорошо устроились, напридумывали состязаний и они у вас только для лаек... А чего, пита какого нибудь свинью сожрать слабо пустить? Иль давайте я ваших фазанов перепелами забью... Дальше то по кому будем испытывать? В Африку за обезьянами поедем? Пора прекращать этот дебилизм заводчиков и владельцев питомников... Они себе своё всегда купят или сами нарисуют --- куницу, соболя, кидуса... А не один ли это хрен?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Сергей, я заранее извиняюсь за флуд в этой теме. /перенеси потом или выбрось/
Расскажу, как я в этом сезоне загубил часть своего отпуска. Естественно во всем виновата жена , грибов с брусникой ей видите ли захотелось, как будто в ноябре мороженной клюквы ей мало . Собачки у меня не супер но старался поставить их по пушнине и что то получилось. Кобель наконец то понял, что лось не наша добыча и с подъема, максимум прогонял их метров триста, сука, та еще глупая, шла чуть дальше. Т.е. с такими лося уже не поохотишь, чего я и хотел добиться, потому как нефиг тратить дорогое световое время и силы на не профильный объект. В моих угодьях, лаечной добычей, для этого времени года, остается еще глухарь, но выводки почти все уже распались и птица сидеть под собаками отказывалась, хотя глухаря и много, но бить его в лет мне не интересно. А собачки то работали и работали достаточно эффективно, но вся работа была по пушнине. Осины я естественно не рубил и норочьи убежища не раскапывал, просто брал собак на поводок и тащил через вырубки и болота. Настоящей засадой стала белка. Решил я по совету наших форумчан, объяснить собакам нежелательность белки для нонешней охоты, ну как мог объяснил Когда я увидел, что получилось, я был в шоке. Собаки стали работать белку, метрах в пятистах от меня и чуть дальше Причем, отличить лай по белке и лай по глухарю я не могу и потому к каждой полайке я пробирался как Чингачгук , а хитрые собаки услышав меня, бросали гавкать и уходили дальше. Вот тебе и ум наших собачек. Ум - умом, а как говорится - на что учились. Поэтому специализированная собака нужна в лесу только в определенное время года. Я, за неделю, прошел свою сотню, собачки - триста с хвостиком. Загубили, из того что увидел, пару норок, стрельнул, пока собак не было, несколько рябцов и все это время я ругал себя за то, что послушал свою половину.
Старые промысловики своих собак берегли и лосей с глухарями из под них не били, так как собаки были вязкие, а соболя было мало, бывало и по два дня шли по собачьему следу, дни то короткие, а потом еще и ночью сторожили у поставленного обмета. Держали собак не только на цепях но и в сараях, да еще и цепных псов для охраны привязывали к сараю. И это не вымысел, это я слышал из уст людей, которые в семидесятые годы ходили по путикам.

Вроде все доступно изложила. Но, либо мы все читаем через строчку, либо очки надо одевать.
Постараюсь еще раз.
Системк РКФ никто не кастрировал (я имею ввиду выставки). Еще раз оговорюсь - "Лайкк....." проводились сначала в системе РКФ, но с бонитировкой (благодаря усилиям И.Д.Перельмитера).
Зачем вводить еще один промежуточный класс, если каждая собака будет оцениваться отдельно?
Класс открытый должен сущесвовать (и прчитайте повнимательней, какие собачки в нем могут принять участие).
Говоря о баллах, я постаралась сделать акцент на основных одиночных дипломах, как у прозводителей (или просто участников), так и у потомков.
БЗМ могут (или может) вручаться в ринге, а могут (или может) не вручаться (по решению эксперта, когда он решает о достойности претендентов). Ведь САС может и не присуждаться в классе на выставках РКФ. Таже и победитель каждого класса (в том числе и с оценкой "оч.хорошо") далее идет на сравнительный ринг на звание ЛК или ЛС.
Идя навстречу людям, оставила класс универсалов со всеми возможными дипломами (ну могут же люди потешить свое тщеславие, плучив звание собачке Победитель-универсал). Кстати это звание могут получать и юниоры; у них все дипломы учитываются. А вот в рабочем и производителей - только два (если кт внимательно читал).
У производителей еще жестче баллы за потомство (и требования непосредственно к потомкам).
Оценочный лист сделан так, что эксперту толко нужно грамотно дать описание, все остальное считается автоматически.
Да, действительно, есть один изъян - Происхождение. Владельцы купленных собак не отвечают за владельцев производителей, которые зачастую не выставляют собак на полевые испытания. Но, даже если убрать баллы за испытания, оценка экстерьера на выставке должна быть.
Вот здесь давайте свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ, только конкретные без воды.
Сколько предков должно быть в родословной, какие к ним требования

Кстати, еще несколько слов о выставках РКФ и Обычных.
Первое. Наши выставки (обычные) проводятся только при естественном освещении и на открытых площадках. Но, думаю, многие эксперты со мной согласятся, что далеко не всегда организаторы выставок выделяют те площадки под ринги, которые соответствуют Правилам (то есть ровные, с хорошей зоной видимости конечностей - в основном лап), тогда, как РКФ выставки проводятся на искусственном покрытии. Нет, не подумайте, что я за выставке в помещении. Могу сказать по собственному опыту - такие выставки не для наших собак. К концу дня они звереют, устав от слишком тесного общения (хотя в ЦСКА на Сабанеевской тогда было круто и собак в рингах было много).
Второе. Во всех цивилизованных странах выпускают каталоги к выставке (они не такие красочные, как делала я в свое время), в которые люди записывались заранее (информация о собачках все же в них заключалась), что значительно сокращало время на регистрацию. Причем в каталоге собаке писваивался № с которым она выходила в ринг. Кстати, на монопородке ВСЛ это было так удобно. Объявление по громкой связи, что в класс..... вызываются следующие номера (и никаких кличек, никаких владельцев - они звучали только в крайнем случае, так как одновременно проводились две выставки и людям приходилось скакать из ринга в ринг).
А у нас до сих пор бардак в этой сисеме и ничем не перешибить наше российское нежелание или безалаберность (что вам больше нравится)

С номерами для удобства может быть и соглашусь, но в системе РКФ номера присваивают для целей обезличивания, хотя и там эксперт помнит многих участвующих собак, а у нас и подавно все друг друга знают. В РКФ на выставках участвуют только собаки заранее записанные и поэтому присутствующие в каталогах, покупай и читай, а у нас не попавшей в каталог собачке присвоят номер и где искать ее данные или спрашивать у хозяина? По моему озвучивание фамилии владельца и клички собаки на сегодняшний день необходимость.

Дополнительно, для популяции рабочих качеств, можно было бы снижать баллы за вязки неклассных (нетестированных) предков.

_________________
николайка.рф

Анонимность собаки, до конца расстановки в ринге, только на пользу. Кто знает собаку, ну тот знает, но всех запомнить сложно. Может в каталоге и не надо номер присваивать, а вот для раздачи их и направления экспонентов в ринги придётся добавлять единицу обслуги выставки.

_________________
николайка.рф

Зачем? Я слишком уважаю твоё мнение... Я попробую коротенько чтобы другим не мешать...

Кто знает, разок лося из под них хлопнешь всё может до наоборот приключиться и в более зрелом возрасте собаки меняются, а у тебя тем более пара...

Нормально учились... Тут думаю ты зря советам "бывалых" последовал... Игнорировал бы белку, собаки быстрее бы поняли что она тебе не нужна а тут мудрить их заставил... Прекращают же они САМИ ежей и лис с зайцами гонять если ты в это не влезаешь... Так и тут раз подошел слегка пожурил и ушёл, раз, другой и весь интерес у них просто так орать пропал бы... Ну и пару всё же уже в полную работу брать надо а если есть ограничения то с одной лучше, больше она на тебя ориентируется...

Да какие они у тебя специализированные если гребут всё подряд? Просто может времени им не хватило дурь выгнать и про твои интересы вспомнить... Нормальные у тебя собаки наказывать не нужно было, сами бы допёрли...

Ох Андрей, старые промысловики тоже разные были... И рассказов про былое всяких хватает... Только не всему в них можно верить... Как говорится у нас раньше всё было больше, толше, длиннее и устойчивее... Поди как проверь... Думаю что это не собаки вязкие были а охотники которые тропили и соболя, и собаку... Бросили бы и собаки перестали бы преследовать зверя, ну может не сразу а через пару, тройку раз... Не дураки они в пустую гоняться... А то что где то прятали собак я тоже слышал, слышал так же что в маленьких селеньях им после сезона пинка давали на вольные хлеба, бежать то им все равно некуда кругом тайга... Кому верить то?
С другой стороны, не удачный для тебя выезд с парой, позволил собачкам опыту и здоровья поднабраться... Придёт сезон и они тебя ещё порадуют всем что летает и бегает...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Сравнивая собачку с собачкой всегда сравниваем их со стандартом (какая собачка более соответствует стандарту та и впереди)...А как иначе?
А когда ринг расставлен,и начинаем "назначать" оценки...кому "отлично",кому "оч.хорошо".Стандарт тоже перед "глазами"...
Может я привык к сравнительно-глазомерному методу и не знаю прелестей других.
Но интуитивно чувствую,что всё что из-за рубежа-для нас малоприемлимо.
Вот мелькало в сообщениях форумчан,как работают судьи РКФ.Что-то очень шустро они работают.Я прикинул...один такой их орлаундер мог бы "потянуть" нашу региональную выставку и заменил бы полтора десятка наших экспертов...
А вы не задумывались почему нужна такая скорость? А чтобы заработать определенную сумму,ниже которой работа этим сосообществом признается нерентабельной...
Теперь снова о глазомерно-сравнительном методе.
Не он ли имеет место во всех областях нашей жизни?! Мы постоянно что-либо или кого либо сравниваем сначала глазами,а потом со "стандартом",который всегда в голове...но у подавляющего большинства он общепринят,а поэтому и приземлен.
И только у меньшинства тараканы в голове заставляют задуматься,а всё ли впорядке со стандартом,если он позволяет неоднозначное толкование...
Т.Е.,если стандарт хорош,то какими бы дорогами мы к нему не шли мы бы уперлись в него.А дороги бывают разными.Есть прямые,есть окольные...все хороши.Лишь бы вели,туда куда надо.
Но беда ещё в том.что часто мы не представляем куда и к чему идти.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.