Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 апр 2024, 23:09



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
Мне не нравятся хитрости отдельных владельцев в плане выставления своей собаки в класс, где в данный момент ниже конкуренция. По мне, так если собака имеет диплом, то она не должна выставляться в открытом классе.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
akva писал(а):
Мне не нравятся хитрости отдельных владельцев в плане выставления своей собаки в класс, где в данный момент ниже конкуренция. По мне, так если собака имеет диплом, то она не должна выставляться в открытом классе.

Обычно в открытом классе самая большая конкуренция.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
Valenti писал(а):
Обычно в открытом классе самая большая конкуренция.

Я не об этом. Знаю как договариваются два претендента на САС, один говорит, что будет выставлять в рабочем, тогда второй записывается в открытый.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
akva писал(а):
Я не об этом. Знаю как договариваются два претендента на САС, один говорит, что будет выставлять в рабочем, тогда второй записывается в открытый.

САСIB все равно один победителю в сравнении.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Татьяна Ф. писал(а):
valentin49 писал(а):
Сергей прав.Достаточно 4-х классов.
1 Класс ЮНИОРОВ (от 10 до 18 мес.)
2.Класс СПОРТИВНЫЙ.(Прошедшие тесты по подсадным).Возраст от 18 мес до 10 лет.
3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ.(Имеющие дипломы по вольным видам.Возраст от 18 мес до 10 лет.
4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.(Собачки,имеющие классных потомков).
В классе юниоров естественно никаких чемпионов.(Можно обозвать победителем).
Во всех остальных классах чепионат присуждать,раз уж привыкли к такому титулу.
Интересы всех групп любителей учтены.И естественно,никакой бонитировки.
Получается,оцениваем экстерьер не просто собачек,а собачек,прошедших определенную подготовку и доказавших определенную свою "полезность". Просто,незатейливо,понятно.
Предположим,есть у меня собачка сдавшая тесты,имеющая дипломы по вольным видам и классных потомков.Выставляю её в любом из классов...

То есть Вы предлагаете, чтобы в одной породе на выставке получалось сразу 6 (!) чемпионов :confusion-seeingstars: ?
Осуждая систему присуждения титулов РКФ-FCI Вы как бы случайно забываете, что на этих выставках дается не чемпионат (на все времена), а САС - КАНДИДАТ в чемпионы. Для того, чтобы стать действительно чемпионом надо набрать определенное количество этих САСек на разных выставках и под разными экспертами. А ведь эксперт вовсе не обязан давать САСку, может дать "отлично" и без САС, даже в отсутствие конкурентов. А если есть конкуренты, то они и обойти могут - и нет САСки. А потом еще эти сведения проверяются по базе данных, и только в том случае, если у собаки выполнены все необходимые условия (для рабочих пород это еще наличие рабочих дипломов определенных степеней), то чемпионский титул собаке утверждается и выдается сертификат. А если она из рабочей породы, но дипломов у нее нет (вот именно эти требования и вырабатывает НКП), то Чемпионом России она не станет, сколько бы САСек ни насобирала.
А на охотничьей выставке дипломчиков с потомками нарисовали - и чемпион на все времена без всякой сверки и проверки. Вот и удивляется потом охотник, продавший взрослого кобеля без каких-либо заслуг, когда он через 2 месяца становится чемпионом охотничьей выставки с полным необходимым для этого "набором".

Да,пусть 6 ть чемпионов,но это не чемпионы породы,а чемпионы данной выставки (региональной).Надо чем-то привлекать народ :lol: Конечно нужно оговорить дополнительные условия для присуждения титула,не из двух,трех собачек выбирать...
Возьмем например ринг кобелей спортивного класса( прошедших всестороннее тестирование).
20-ть кобелей,из них первый отличник ЧЕМПИОН.А в классе полевых работников можно оговорить минимальное количество дипломов (допустим два 2-й степени.)

...Ну ладно не по нутру 6-ть чемпионов,так сделаем два. :lol: Ставшие победителями в классах:спортивном,полевом,производителей соревнуются экстерьером,и из трех выбирается лучший...он и есть чемпион.Он прошел серьезный двухступенчатый отбор,и таким образом заслужил этот титул.
А рингов на выставке будет:два юниоров(кобели.суки от10 до 18 мес.);два ринга спортивного класса (кобели.суки от 18 мес. до 10 лет);два полевых работников;два производитедей.Итого 8 рингов.Интересы всех будут учтены.Полевых работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!..

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:23
Сообщения: 373
Откуда: Смоленская обл.
Имя: Николай Михайлович
Город: д.Семёново ( Мушковичи)
Собаки: ЧАК , Бойка, Байкал, Батон ,Боня ,Пёстрый , Ульянка и охранные собаки .
Транспорт: Гранд Витара
Оружие: Много и разного
ООиР: Смоленское
В подробности сильно не вдавался,но по группам сделал бы так.


Младшая с 9-до 2лет.
Средняя с 2- до5лет.
Старшая с 5-до 8лет.
С 8 лет группа ветеранов они уже своё заслужили,а то не равноправие получается,3 летний с 10 летним соревнуется.

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Салык писал(а):
В подробности сильно не вдавался,но по группам сделал бы так.


Младшая с 9-до 2лет.
Средняя с 2- до5лет.
Старшая с 5-до 8лет.
С 8 лет группа ветеранов они уже своё заслужили,а то не равноправие получается,3 летний с 10 летним соревнуется.

Михайлыч! 10-ти летний с трехлетним,конечно,не посоревнуется,но лишать его возможности покрасоваться и себя показать не надо.
А скорее всего собачки в возрасте будут соревноваться на в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
Делить собак на три группы считаю нерациональным (лишние ринги,лишние хлопоты).Хорошо выращенныя и незасиженная собачка после 1,5 лет смотрится вполне взросло.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:23
Сообщения: 373
Откуда: Смоленская обл.
Имя: Николай Михайлович
Город: д.Семёново ( Мушковичи)
Собаки: ЧАК , Бойка, Байкал, Батон ,Боня ,Пёстрый , Ульянка и охранные собаки .
Транспорт: Гранд Витара
Оружие: Много и разного
ООиР: Смоленское
Валентин Иванович! Я имел в виду бонитировку.

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Салык писал(а):
Валентин Иванович! Я имел в виду бонитировку.

Михайлыч,никаких бонитировок.Долой эту прислугу пролетариата! :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Да,пусть 6 ть чемпионов,но это не чемпионы породы,а чемпионы данной выставки (региональной).Надо чем-то привлекать народ :lol: Конечно нужно оговорить дополнительные условия для присуждения титула,не из двух,трех собачек выбирать...
Возьмем например ринг кобелей спортивного класса( прошедших всестороннее тестирование).
20-ть кобелей,из них первый отличник ЧЕМПИОН.А в классе полевых работников можно оговорить минимальное количество дипломов (допустим два 2-й степени.)к

...Ну ладно не по нутру 6-ть чемпионов,так сделаем два. :lol: Ставшие победителями в классах:спортивном,полевом,производителей соревнуются экстерьером,и из трех выбирается лучший...он и есть чемпион.Он прошел серьезный двухступенчатый отбор,и таким образом заслужил этот титул.
А рингов на выставке будет:два юниоров(кобели.суки от10 до 18 мес.);два ринга спортивного класса (кобели.суки от 18 мес. до 10 лет);два полевых работников;два производитедей.Итого 8 рингов.Интересы всех будут учтены.Полевых работников (собак имеющих полевые вольные дипломы) и их владельцев,ну никак нельзя игнорировать.Традиции национальные!..

Иваныч, я тут подумал и понял как будет шоколадно для всех... Давай в начале расплету твою ошибку... То что ты называешь спортивным классом на самом деле является ПЛЕМЕННЫМ а то что полевым, является СПОРТИВНЫМ и не важно какие у собак дипломы, вольные или вольерные... Это все спорт... Берем за основу скелет РКФ и впихиваем туда эти классы... И согласно нашим традициям каких ты пытаешься придержаться,назначаем Ч. племенного класса и Ч. спортивного с присуждением в этом классе звания - УНИВЕРСАЛ-МНОГОСТАНОЧНИК... Тут уж как хочешь бонитируй, главное чтобы люди знали что это спортсмен... Для пущего спортивного азарта расширяем по максимуму набор испытательных видов... Включаем болотнолуговую и полевую дичь, бобров, бурундуков, норную работу, подачу ретриверов и в общем все что летает и бегает, и на что лайка может охотить... Благо ничего придумывать не надо правила по всем видам уже есть для других пород собак... В общем спортсменам зеленый свет... Ах да еще же можно включить аджилити, ОКД, ЗКС, КС, СРС, даже собачий серфинг... А что? Спорт так спорт... А лайка собака универсальная, ко всему способность имеет... Как тебе такой подход? Представляешь, ЧЕМПИОН МИРА СОРОКАПЯТИБОРЕЦ - БАРБОС ЗАМЕТЕЛИНСКИЙ!!! Как, звучит???
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 16:42
Сообщения: 279
Имя: Анастасия
Город: Центральный регион
Собаки: Ноев ковчег
Транспорт: что-нибудь, имеющее 4 колеса и мотор
Оружие: стреляю неплохо
ООиР: местное ООиР
.... 16.09.2012г. на Всероссийской выставке ранга Ч.РКФ
..............
наш .... стал Чемпионом РКФ,
Чемпионом Федерации РФСС,
Лучший Представитель Породы ,
САС,
Лучший кобель........
Враз столько титулов, наверно круто! Татьяна, не расшифруете вкратце, что и за что присваивается?
С ув.[/quote]

Нет , это круто, значит собака действительно это заслужила.Что делается дальше:Собирается
1 вариант.2 сертификата(а вы получили именно сертификат на выставке) Ч РКФ
2 вариант. 3 сертификата Ч любой федерации
которые обмениваются на Диплом Ч РКФ.
Для получения титула Чемпион России собираете САСки, которые потом обмениваете на диплом. Вариант 1.
6 САС, полученные у 6 разных судей, на выставках ранга Всероссийская ЧФ или региональная КЧФ
Вариант 2.
4 САС, полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке (САСIB) либо на Всероссийской выставке ранга Ч РКФ
Вариант 3.
3 САС, полученные у 3 разных судей плюс сертификат "Юный Чемпион России"
Вариант 4.
2 САС, полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке "ЕВРАЗИЯ" (г.Москва)
Вариант 5.
1 САС, полученный на Интернациональной выставке "Россия"(г.Москва) (для Лучшего Кобеля и Лучшей Суки породы)
На выставках Международного ранга, Россия, Евразия присваиваются САС!В, собрав 4 штуки, можно закрыть титул Интерчемпион.НО для рабочих пород(а лайки -это рабочие породы), нужен обязательно рабочий диплом 1 степени. Не меньше.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
МАН писал(а):
.... 16.09.2012г. на Всероссийской выставке ранга Ч.РКФ
..............
наш .... стал Чемпионом РКФ,
Чемпионом Федерации РФСС,
Лучший Представитель Породы ,
САС,
Лучший кобель........
Враз столько титулов, наверно круто! Татьяна, не расшифруете вкратце, что и за что присваивается?
С ув.

По большому счету все перечисленные здесь чемпионства - это просто "фантики" для удовольствия. И никто из знающих систему РКФ-FCI в экстаз от них не впадает. Значение имеет только Чемпионат страны, в нашем случае Чемпион России (порядок получения этого титула Ася уже разъяснила). Только собаки,имеющие титул Чемпион России, могут быть записаны в чемпионский класс на выставке, даже Юный Чемпион России тут не прокатывает. Так что из всего перечисленного списка самое большое значение имеет САС.
А ЛПП и на охотничьих выставках ничего не стоит и нигде не учитывается, а жаль, ведь именно этот титул единственный говорит собственно об экстерьере.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Карелька писал(а):
.... 16.09.2012г. на Всероссийской выставке ранга Ч.РКФ
..............
наш .... стал Чемпионом РКФ,
Чемпионом Федерации РФСС,
Лучший Представитель Породы ,
САС,
Лучший кобель........
Враз столько титулов, наверно круто! Татьяна, не расшифруете вкратце, что и за что присваивается?
С ув.

Нет , это круто, значит собака действительно это заслужила.Что делается дальше:Собирается
1 вариант.2 сертификата(а вы получили именно сертификат на выставке) Ч РКФ
2 вариант. 3 сертификата Ч любой федерации
которые обмениваются на Диплом Ч РКФ.
Для получения титула Чемпион России собираете САСки, которые потом обмениваете на диплом. Вариант 1.
6 САС, полученные у 6 разных судей, на выставках ранга Всероссийская ЧФ или региональная КЧФ
Вариант 2.
4 САС, полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке (САСIB) либо на Всероссийской выставке ранга Ч РКФ
Вариант 3.
3 САС, полученные у 3 разных судей плюс сертификат "Юный Чемпион России"
Вариант 4.
2 САС, полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке "ЕВРАЗИЯ" (г.Москва)
Вариант 5.
1 САС, полученный на Интернациональной выставке "Россия"(г.Москва) (для Лучшего Кобеля и Лучшей Суки породы)
На выставках Международного ранга, Россия, Евразия присваиваются САС!В, собрав 4 штуки, можно закрыть титул Интерчемпион.НО для рабочих пород(а лайки -это рабочие породы), нужен обязательно рабочий диплом 1 степени. Не меньше.[/quote]

Вот система "конвейерная" круто придуманная.Засасывающая,долгоиграющая,деньги высасывающая.Владельцы охотничьих пород вряд ли клюют на такой карьерный рост.
В системе РОРС проще понятнее...заработал дипломы,заимел классное потомство...стал чемпионом.Кстати выставочным быть не обязательно.Подготовил собачку,получил на испытаниях диплом,записался на состязания,получил диплом первой степени с высокими баллами...и стал чемпионом.
Нужно посетить только три мероприятия:выставку,испытания,состязания.И уже имя собачки и её владельца на слуху,уже можно пожинать плоды племенной деятельности.
И мы -неразумные...отказываемся от такой лафы и меняем её на участие в многочисленных РКФ выставках,добровольно отдавая денежку за титулы сомнительного свойства.Для истинно рабочих пород(лаек в том числе)как мы видим есть более короткий и более прибыльный путь к славе...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 19:04
Сообщения: 1367
Имя: Александр
Город: Моск. обл.
Собаки: РЕЛ ЭБ
Транспорт: немец
Оружие: ИЖ-54
ООиР: РООиР+ОБЕФО
Спасибо девочки ( Анастасия, Татьяна )... Понятно :doh: ... я САС, тьфу ты ПАС. Удачи вам.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Я б не заморачивался и просто оценивал экстерьер. И система, в общем-то, не важна. Какая разница, на сколько возрастных групп разбиты ринги?
Дипломы (вольные) и потомков надо учитывать в спецпрограммах компьютерных. Причём все дипломы (и пролёты) и всех потомков.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB