Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 мар 2024, 13:04



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Татьяна Ф. писал(а):
valentin49 писал(а):
Все реально охотничьи собаки останутся в РОРСе.

Откуда такие категоричные выводы?!
С каких это пор "реальная рабочесть" собаки определяется местом регистрации?


Представил (чисто гипотетически) можно ли разделить рынок и сферы влияния между РОРСом и РФОСом.Если бы этот раздел был возможен,то выделение рабочих собак могло бы стать основным принципом такого раздела. А как иначе разводиться?
В РОРСе всё по старому (бонитировка и всё прочее...)...
А уж в каком "приходе" зарегистрировался,то тем законам и надо жить.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Салык писал(а):
...
Взять те же выставки , крупные . Кто судит РУССКИХ ? Одни и те же . На следующий год В Ярославле , 4-я ВВ РЕЛ . Кто опять будет судить ? Но всё равно по росту, а не по стандарту .
Так что везде человеческий фактор , как старшой сказал , так и будет .
, ни в Государсте , ни в Собаководстве .

Цитата:
От нашей писанины ничего не изменится

Коля,писать и умственно напрягаться :D нужно в зрелом возрасте (гонять кровь по извилинам).Вот и польза! :D У нас уже две недели за -30,а вчера 35,а сегодня похоже ещё круче будет.Вот и пишем.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
Представил (чисто гипотетически) можно ли разделить рынок и сферы влияния между РОРСом и РФОСом.Если бы этот раздел был возможен,то выделение рабочих собак могло бы стать основным принципом такого раздела. А как иначе разводиться?
В РОРСе всё по старому (бонитировка и всё прочее...)...
А уж в каком "приходе" зарегистрировался,то тем законам и надо жить.

Валентин, рабочесть собаки никак не влияет на место её регистрации, верно и обратное: место регистрации не влияет на рабочесть.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valentina писал(а):
Николайка писал(а):
Есть же база Тарасюка...

В основе своей ЕСТЬ! И каждый раз слова благодарности её ведущему посылаю. Но ведь система должна работать каждый день. И оперативно разноситься данные ВСЕХ мероприятий. И многих новых молодых собак там пока нет и будут ли они?!

А нужна эта система системе РОРС? Они книжку то напечатать не хотят...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Салык писал(а):
Скажу честно, устал от этих бонитеровок ,выставок, даже вспоминать не хочется . В молодости из леса не выходили ,охотили всё подряд , норки , хори , куницы .Сколько этих енотов копали , песком в норах засыпало . С кабанами вообще небыло проблем .На белку по 10 человек на испытания собирали , на утку тоже самое .
Сейчас всё по нулям , судить некому , зверя мало .
Что касается вольеров , нужно молодёжь в Москву вести , а тут мороз . В лесу не посмотришь , как собака на кабана работает .Даже в вольере сколько раз наблюдал , на серьёзных состязаниях , не видят эксперты , что собака укусила кабана, т.е , вместо первого получит второй.А по вольному правильно вообще не возможно оценить . Поэтому будут " ПИСАННЫЕ " дипломы , которые и сейчас есть .
Где есть эксперты , там и будут дипломы нарисованные по вольным , но не у всех .
Главное на пользу Собаководству это всё никак не пойдёт . А если ещё и притравочные станции закроют , то полный каюк . Зрителей не будет , щенки тоже никому не будут нужны .
Взять те же выставки , крупные . Кто судит РУССКИХ ? Одни и те же . На следующий год В Ярославле , 4-я ВВ РЕЛ . Кто опять будет судить ? Но всё равно по росту, а не по стандарту .
Так что везде человеческий фактор , как старшой сказал , так и будет .
От нашей писанины ничего не изменится , ни в Государсте , ни в Собаководстве .

Михалыч, не паникуй... :naughty: Всё нормально, сейчас напишем петицию, проголосуем и туды её - в Государство, в Собаководство... :liar: И пусть попробуют проигнорировать - в газетах и журналах прославим... :o А хош с тобой по телевизору народу позицию коллективную расскажем... :whistle: Рано сдаваться, мы ещё ничего, на что нибудь да сгодимся... :snooty: :snooty: :obscene-drinkingcheers:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
valentin49 писал(а):
Представил (чисто гипотетически) можно ли разделить рынок и сферы влияния между РОРСом и РФОСом.Если бы этот раздел был возможен,то выделение рабочих собак могло бы стать основным принципом такого раздела. А как иначе разводиться?
В РОРСе всё по старому (бонитировка и всё прочее...)...
А уж в каком "приходе" зарегистрировался,то тем законам и надо жить.

Валентин, рабочесть собаки никак не влияет на место её регистрации, верно и обратное: место регистрации не влияет на рабочесть.

Если рассуждать отвлеченно,конечно,не влияет.А если в контексте? "Зарегистрирован" предположим ты в мечети,а я в христианском храме.Внешне мы оба человеки,но по каким-то параметрам,традициям,привычкам отличаемся.Место "регистрации" разводит нас,часто и по разные стороны баррикад.
Если бы "внутренности" РОРСа и РФОСа были одинаковыми,как и проповедуемые им ценностями,они давно бы слились в едином экстазе,и мы бы имели от этого резонансный кайф.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Так они и были не так давно практически единым целым.
Что касается внутренних убеждений и регистрации, то большинство охотников - атеисты. Им до лампочки, где им дали докУмент. Главное, что он позволяет легально выйти в лес. А многие и этим не заморачиваются. :-)
Тут вопрос не в том, что собаки потеряют в рабочести от регистрации где-то, а в самой системе, в порядке, в объективности оценки, в контроле.
Существующая система не даёт НИКАКОЙ информации о собаке, кроме происхождения. Да и то не факт, что родословная - именно этой собаки. Хотя сама родословная может быть подлинной (это к вопросу постоянных утверждений Москвитиной, что номером ВПКОСа она решает проблему подлогов). Элита, 161 балл, Ч, № ВПКОС, 33 классных потомка - это ни о чём.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
Так они и были не так давно практически единым целым.
Что касается внутренних убеждений и регистрации, то большинство охотников - атеисты. Им до лампочки, где им дали докУмент. Главное, что он позволяет легально выйти в лес.
С беспородной (без документа) собакой в лес выходить никто не запрещает.
А многие и этим не заморачиваются. :-)
Тут вопрос не в том, что собаки потеряют в рабочести от регистрации где-то, а в самой системе, в порядке, в объективности оценки, в контроле.
Существующая система не даёт НИКАКОЙ информации о собаке, кроме происхождения. Да и то не факт, что родословная - именно этой собаки. Хотя сама родословная может быть подлинной (это к вопросу постоянных утверждений Москвитиной, что номером ВПКОСа она решает проблему подлогов). Элита, 161 балл, Ч, № ВПКОС, 33 классных потомка - это ни о чём.

Александр,немножко меня не понял.Виноват я- плохо обьяснил.Постараюсь вечерком поподробнее.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:23
Сообщения: 373
Откуда: Смоленская обл.
Имя: Николай Михайлович
Город: д.Семёново ( Мушковичи)
Собаки: ЧАК , Бойка, Байкал, Батон ,Боня ,Пёстрый , Ульянка и охранные собаки .
Транспорт: Гранд Витара
Оружие: Много и разного
ООиР: Смоленское
[/quote]
Коля,писать и умственно напрягаться :D нужно в зрелом возрасте (гонять кровь по извилинам).Вот и польза! :D У нас уже две недели за -30,а вчера 35,а сегодня похоже ещё круче будет.Вот и пишем.[/quote]

Иваныч ! Я не писарчук , хотя могу много рассказать и много знаю , что творится в нашем собачьем мире , особенно с русскими .
Я всё не по кнопкам жать , а по лесу ходить предпочитаю . Вчера примёрз тоже , сегодня дома , отдых устроил .

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:23
Сообщения: 373
Откуда: Смоленская обл.
Имя: Николай Михайлович
Город: д.Семёново ( Мушковичи)
Собаки: ЧАК , Бойка, Байкал, Батон ,Боня ,Пёстрый , Ульянка и охранные собаки .
Транспорт: Гранд Витара
Оружие: Много и разного
ООиР: Смоленское
Цитата:
Михалыч, не паникуй... :naughty: Всё нормально, сейчас напишем петицию, проголосуем и туды её - в Государство, в Собаководство... :liar: И пусть попробуют проигнорировать - в газетах и журналах прославим... :o А хош с тобой по телевизору народу позицию коллективную расскажем... :whistle: Рано сдаваться, мы ещё ничего, на что нибудь да сгодимся... :snooty: :snooty: :obscene-drinkingcheers



Сергей ! Я собачник , с детства . Сдаваться конечно не будем , но как было раньше , уже не будет . Остались энтузиасты , вот и тянут лямку . А молодёжь сам знаешь какая , продвинутая стала . Пусть они начинают писать новую историю в собаководстве , а мы по- стариковски подправим , если слушать будут .

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Приведу слова Гедиминаса с Догэксперта про бонитировку на выставках:
"Если позволите, то однозначно - НЕ НУЖНА. Как и регистрация в день выставки.
Был на ВВ, видел как все из за этого мучились на жаре и собак мучили... Разве не возможно заранее определиться, раз за 5 лет? Чего стоит "каталог выставки" ели в него можно записаться не участвуя, или учувствовать не записавшись? Потому и нет номеров у экспонентов, чтобы зрители за рингам не кричали: - Ей ты, усатый с рыжей сукой, откуда приехал и как зовут собаку...
Где то уже писал о бонитировке, хотя много лет был её сторонником, "воевал" за её, пока не убедился в обратном. Теперь порядка 15 лет работаем без неё и пока не пропали. Также её нет и в множестве государств, а собаки работают. Вот вчера, на семинаре, общались с итальянцами, судьями и заводчиками рабочих английских сеттеров. Они ни про какие бонитировочные баллы не слышали с роду, но видели бы сколько у них работающих на охотах этих собак.
Попробую суть и коротко.
Соответствие стандарту породы - на выставках. Если они высшего уровня (сертификатные), проходишь с собакой 3 раза первым в ринге своей группы, получаешь 3 CAC (количество можно и менять, есть и др.нюансы) и в офисе выписывают сертификат Ч. по красоте.
Рабочие качества, так же. Собака 3 (4, 5..?.) раза победила (с дипломом I ст.) на профильных породе соревнованиях ...?..... уровня, с соответствующим количеством участников - 3 (?) CACT. Вот и чемпион по рабочим качествам. Тоже есть и возможны нюансы, но пробую подсказать только суть. Тогда эти чемпионства, в кабинетах, можно складывать в одно - АЧ, объявлять, включать в базу и т. п.. Дело хозяйское. Ни какого вреда породе я тут не вижу .
Извиняюсь, но иногда, как смотрю на документы сегодняшних, элитных, бонитировочных Ч., и вижу, к примеру -10 д. по: к; м; л; б; кун; с; нор; хор; гл; ф и т. д., и все первой степени, не вольно появляется улыбка... А вот с соревновательными дипломами на много сложнее.
К тому же, если не ошибаюсь, в РФОС (РКФ) какие то правила уже есть утверждены, только надо их посмотреть, может там всё хорошо и попробовать работать. Поправиться не когда не поздно ..."


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Приведу слова Гедиминаса с Догэксперта про бонитировку на выставках:
"Если позволите, то однозначно - НЕ НУЖНА. Как и регистрация в день выставки.
Был на ВВ, видел как все из за этого мучились на жаре и собак мучили... Разве не возможно заранее определиться, раз за 5 лет? Чего стоит "каталог выставки" ели в него можно записаться не участвуя, или учувствовать не записавшись? Потому и нет номеров у экспонентов, чтобы зрители за рингам не кричали: - Ей ты, усатый с рыжей сукой, откуда приехал и как зовут собаку...
Где то уже писал о бонитировке, хотя много лет был её сторонником, "воевал" за её, пока не убедился в обратном. Теперь порядка 15 лет работаем без неё и пока не пропали. Также её нет и в множестве государств, а собаки работают. Вот вчера, на семинаре, общались с итальянцами, судьями и заводчиками рабочих английских сеттеров. Они ни про какие бонитировочные баллы не слышали с роду, но видели бы сколько у них работающих на охотах этих собак.
Попробую суть и коротко.
Соответствие стандарту породы - на выставках. Если они высшего уровня (сертификатные), проходишь с собакой 3 раза первым в ринге своей группы, получаешь 3 CAC (количество можно и менять, есть и др.нюансы) и в офисе выписывают сертификат Ч. по красоте.
Рабочие качества, так же. Собака 3 (4, 5..?.) раза победила (с дипломом I ст.) на профильных породе соревнованиях ...?..... уровня, с соответствующим количеством участников - 3 (?) CACT. Вот и чемпион по рабочим качествам. Тоже есть и возможны нюансы, но пробую подсказать только суть. Тогда эти чемпионства, в кабинетах, можно складывать в одно - АЧ, объявлять, включать в базу и т. п.. Дело хозяйское. Ни какого вреда породе я тут не вижу .
Извиняюсь, но иногда, как смотрю на документы сегодняшних, элитных, бонитировочных Ч., и вижу, к примеру -10 д. по: к; м; л; б; кун; с; нор; хор; гл; ф и т. д., и все первой степени, не вольно появляется улыбка... А вот с соревновательными дипломами на много сложнее.
К тому же, если не ошибаюсь, в РФОС (РКФ) какие то правила уже есть утверждены, только надо их посмотреть, может там всё хорошо и попробовать работать. Поправиться не когда не поздно ..."


Поддерживаю мнение Гедеминаса, тоже много лет был приверженцем бонитировки, возможно тогда народ честнее был и общественное мнение больше значило... Но вот сейчас, посмотрю на перводипломников по всему живому, с недостатками на грани пороков в экстерьере, и хочется просто пойти в лес и не уподобляться этой маничке...
Бонитировка возможна только на собственной ферме, где нет смысла себя обманывать, а в собаководстве это глупость... Вот тут пожалуй стоит хорошенько присмотреться к мировому опыту... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB