Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 28 фев 2021, 12:41



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
В связи с новыми изменениями в правилах бонитировки - теперь подсадные виды не будут учитываться при определении класса "Элита", принятых рулевыми Российского собаководства во благо "улучшения врождённых полевых качеств лаек". Хотел бы пригласить уважаемое собрание пофантазировать - к чему это приведёт. По каким качествам и как, теперь будет вестись селекция лаек?

Озвучу кратко своё мнение...

Никто, из рулевых собаководства, нам обоснованно (на основании научного опыта)так и не объяснил - какие признаки хорошей охотничьей лайки являются врождёнными а какие - приобретёнными... А это немаловажно, т.к. позволит определить - по какому теперь направлению пойдёт селекция, по врождённым генетическим признакам или по приобретённым - количеству времени, денег, связей, амбиций владельца и пр. ...

Пофантазирую что было --- Любой владелец лайки, даже тот, который завёл её для охоты на утку и охраны дома и который не собирается усиленно заниматься её размножением и популяризацией, а лишь хочет просто охотиться и любить.... При наличии у лайки ярко выраженных (наверно генетически) - охотничьего интереса, бойцовских качеств и прочего, может позволить себе (ради собачки) приехать к гарантированному зверю(даже за 1000км, но не часто) и получить высокую оценку (наверно врождённого) интереса к охотничьим объектам... Данная оценка, позволяла этой собачке получить высший статус производителя... И даже если в последствии с собакой охотились только на утку (хобби у хозяина такое) местные собаководы знали, что от этой собачки, есть большая вероятность получить собачек с ярко выраженными охотничьими качествами без больших усилий... Т.е. в регионе был свой производитель высшего качества и не один, таких могло быть много...

Теперь предположу что будет --- Люди из глубинки, так же поедут на ИТС, чтобы малыми затратами времени и средств выявить охотничий интерес своих собачек... Но! Даже если собачка, при первом знакомстве со зверем, покажет супер яркие страсть и бойцовские качества на Д1 (наверно на генах), она всю жизнь будет производителем второго сорта... Зато собаки в которых будут вкладываться владельцами - годы тренировок, кучи денег, связей и пр., потому что у их владельцев - манечка такая в голове запала, амбиции не удовлетворённые покоя не дают, теперь будут высшим племенным классом... Так же, туда с лёгкостью попадут бельчатницы, норочницы, которым дальше ста метров от хозяина можно не отходить. И при хорошей плотности зверька можно звездеть "Элитой" в пределах одного квартала... Ну а всё что крупнее норки - обходить стороной, с поджатым хвостом... Правда, на эти испытания, простому труженику из глубинки, нужно будет ещё умудриться попасть, или как то устроить их у себя, что далеко не каждому по плечу... Такие междусобойчики будут очень популярны, у особо озабоченных в получении высших племенных регалий, для раскрутки своих питомников по продаже щенков...

Что получим в сухом остатке? --- Количество элитных собак значительно уменьшится по стране... Повысится ли от этого качество производимого ими потомства? Думаю что нет. На смену ярким, смелым бойцам, способным освоить любую охотничью дисциплину, придут трусливые мелочники не отходящие от ног хозяина... Это станет следствием непонимания многими того, что генетически потомству передаётся в первую очередь психотип, а не километры поиска, часы вязкости и прочие проявления воздействия на собаку, желаний и умений владельца...

Не кажется ли вам, что новая бонитировка направлена не на повышение качества элитных лаек, а на повышение бюджета "элитных владельцев"?
Складывается такое впечатление, что рулевые Российского собаководства лоббируют интересы владельцев коммерческих питомников... Как вы думаете? :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
С.В. писал(а):
В связи с новыми изменениями в правилах бонитировки - теперь подсадные виды не будут учитываться при определении класса "Элита", принятых рулевыми Российского собаководства, во благо "улучшения врождённых полевых качеств лаек". Хотел бы пригласить уважаемое собрание, пофантазировать - к чему это приведёт. По каким качествам и как, теперь будет вестись селекция лаек?

Озвучу кратко своё мнение...
Никто, из рулевых собаководства, нам так обоснованно (на основании научного опыта) не объяснил - какие признаки хорошей охотничьей лайки являются врождёнными а какие - приобретёнными... А это немаловажно, т.к. позволит определить - по какому теперь направлению пойдёт селекция, по врождённым генетическим признакам или по приобретённым - количеству времени, денег, связей, амбиций владельца и пр. ...

Пофантазирую что было --- Любой владелец лайки, даже тот, который завёл её для охоты на утку и охраны дома и который не собирается усиленно заниматься её размножением и популяризацией, а лишь хочет просто охотиться и любить.... При наличии у лайки ярко выраженных (наверно генетически) - охотничьего интереса, бойцовских качеств и прочего, может позволить себе (ради собачки) приехать к гарантированному зверю(даже за 1000км, но не часто) и получить высокую оценку (наверно врождённого) интереса к охотничьим объектам... Данная оценка, позволяла этой собачке получить высший статус производителя... И даже если в последствии с собакой охотились только на утку (хобби у хозяина такое) местные собаководы знали, что от этой собачки, есть большая вероятность получить собачек с ярко выраженными охотничьими качествами без больших усилий... Т.е. в регионе был свой производитель высшего качества и не один, таких могло быть много...

Теперь предположу что будет --- Люди из глубинки, так же поедут на ИТС, чтобы малыми затратами времени и средств выявить охотничий интерес своих собачек... Но! Даже если собачка, при первом знакомстве со зверем, покажет супер яркие страсть и бойцовские качества на Д1 (наверно на генах), она всю жизнь будет производителем второго сорта... Зато собаки в которых будут вкладываться владельцами - годы тренировок, кучи денег, связей и пр., потому что у их владельцев - манечка такая в голове запала, амбиции не удовлетворённые покоя не дают, теперь будут высшим племенным классом... Так же, туда с лёгкостью попадут бельчатницы, норочницы, которым дальше ста метров от хозяина можно не отходить. И при хорошей плотности зверька можно звездеть "Элитой" в пределах одного квартала... Ну а всё что крупнее норки - обходить стороной, с поджатым хвостом... Правда, на эти испытания, простому труженику из глубинки, нужно будет ещё умудриться попасть, или как то устроить их у себя, что далеко не каждому по плечу... Такие междусобойчики будут очень популярны, у особо озабоченных в получении высших племенных регалий, для раскрутки своих питомников по продаже щенков...

Что получим в сухом остатке? --- Количество элитных собак значительно уменьшится по стране... Повысится ли от этого качество производимого ими потомства? Думаю что нет. На смену ярким, смелым бойцам, способным освоить любую охотничью дисциплину, придут трусливые мелочники не отходящие от ног хозяина... Это станет следствием непонимания многими того, что генетически потомству передаётся в первую очередь психотип, а не километры поиска, часы вязкости и прочие проявления воздействия на собаку, желаний и умений владельца...

Не кажется ли вам, что новая бонитировка направлена не на повышение качества элитных лаек, а на повышение бюджета "элитных владельцев"?
Складывается такое впечатление, что рулевые Российского собаководства лоббируют интересы владельцев коммерческих питомников... Как думаете? :think:
С ув.

Я согласен,но мне кажетса так как много охотников не очень соображающих в собаках,в данный момент интересуютса собаками работающими по мелочи,и свято верят в то что собака кунятником или кабанятником уже рождаетса,поначалу поведутсу на эту мульку,но со временем все станет на свои места.С ув.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vit@lya писал(а):
Я согласен,но мне кажетса так как много охотников не очень соображающих в собаках,в данный момент интересуютса собаками работающими по мелочи,и свято верят в то что собака кунятником или кабанятником уже рождаетса,поначалу поведутсу на эту мульку,но со временем все станет на свои места.С ув.

Виталь, чего то не встаёт, а всё больше раскачивается рулевыми, волна вольных предпочтений...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:28
Сообщения: 432
Откуда: Город-герой Москва
Имя: Юрка
Город: Московия
Собаки: 3 черно-белые СУКИ
Транспорт: Спешился
Оружие: Сабатти Форест и Бенелли Рафоэло Де Люкс
ООиР: БОМЖ
Серег, согласен на все сто. Более того в лайководстве останется горстка монополистов, зачастую пускающие в породу откровенное Г. ..О. Элита это племенной класс ставку делать нужно на племенную ценность, а именно на способность собаки давать породных щенков. Куча вольных потомки посредственные и в рабочем и в экстерьерном плане, или 3 кабан вольерный при этом потомки ураган... И какая собака достойна элиты?
С ув. Юра

_________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в з а д н и ц у


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Morozko писал(а):
Серег, согласен на все сто. Более того в лайководстве останется горстка монополистов, зачастую пускающие в породу откровенное Г. ..О. Элита это племенной класс ставку делать нужно на племенную ценность, а именно на способность собаки давать породных щенков. Куча вольных потомки посредственные и в рабочем и в экстерьерном плане, или 3 кабан вольерный при этом потомки ураган... И какая собака достойна элиты?
С ув. Юра


Теперь, особо приближённая - от монополистов... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 08:21
Сообщения: 2740
Откуда: Дальний Восток
Имя: Александр
Город: Деревня городского типа
Собаки: 2 Рел
Транспорт: Ноги
Оружие: ТОЗ-34
ООиР: ХГООиР
Я как начинающий владелец лайки тоже считаю ,что это скорей всего приведет к монополии ограниченного кол-ва людей ,которые и будут "клепать"элитное поголовье вольно-зверовых лаек России.
А большинство будут стоять в очереди и ждать потомства от элиты.......

_________________
Лучшая политика это игнорировать идиотов.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Все, наверное, читали слова эксперта на Доге, что ловкость лайки надо тренировать на норках... Все читали про испытания по норкам толпой, по зверьку в трубе, по крысам и т.п.
Что труднее получить собаке: Д1 по норке или Д1 по кабану в вольере? Я имею в виду настоящие Д1 в сложных условиях.
Решение исключить кабана, думаю, никак не скажется на породах. На элиту внимание никто не обращает, так только, поговорить, на выставках командное первенство получить. Но для этого будет включено рисование, впрочем, как и раньше.
Будут процветать спортивные состязания, это престижно, интересно, почётно. Те, кому надо, будут охотить пушнину, кому надо - кабана. А кто-то - утку. И все будут получать удовольствие.
Сказаться на породе может только изменение племположения. И то всё не так просто - у нас есть возможность выбрать, где зарегистрировать собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:28
Сообщения: 528
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Город: Москва
Собаки: 2-е ЗСЛ
Оружие: МуРка
ООиР: МООиР, ВОО
ALEKS писал(а):
Я как начинающий владелец лайки тоже считаю ,что это скорей всего приведет к монополии ограниченного кол-ва людей ,которые и будут "клепать"элитное поголовье вольно-зверовых лаек России.
А большинство будут стоять в очереди и ждать потомства от элиты.......


То же самое и сей час. Только стоят в очереди к СПОРТИВНО-ВОЛЬЕРНЫМ.

_________________
С Уважением Андрей.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
И то всё не так просто - у нас есть возможность выбрать, где зарегистрировать собаку.

Единственно что радует - есть альтернатива... А элита, она только просвещённых не особо волнует но таких меньшинство... Большинство же охотников, верят в разумность существующих положений принимаемых ответственными специалистами...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
FUR-HUNTER писал(а):
ALEKS писал(а):
Я как начинающий владелец лайки тоже считаю ,что это скорей всего приведет к монополии ограниченного кол-ва людей ,которые и будут "клепать"элитное поголовье вольно-зверовых лаек России.
А большинство будут стоять в очереди и ждать потомства от элиты.......


То же самое и сей час. Только стоят в очереди к СПОРТИВНО-ВОЛЬЕРНЫМ.

Андрей, ну, результат то на лицо... Ярче ведь стали собачки... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
Morozko писал(а):
Серег, согласен на все сто. Более того в лайководстве останется горстка монополистов, зачастую пускающие в породу откровенное Г. ..О. Элита это племенной класс ставку делать нужно на племенную ценность, а именно на способность собаки давать породных щенков. Куча вольных потомки посредственные и в рабочем и в экстерьерном плане, или 3 кабан вольерный при этом потомки ураган... И какая собака достойна элиты?
С ув. Юра

+100000,потмство в первую очередь.С ув.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
FUR-HUNTER писал(а):
ALEKS писал(а):
Я как начинающий владелец лайки тоже считаю ,что это скорей всего приведет к монополии ограниченного кол-ва людей ,которые и будут "клепать"элитное поголовье вольно-зверовых лаек России.
А большинство будут стоять в очереди и ждать потомства от элиты.......


То же самое и сей час. Только стоят в очереди к СПОРТИВНО-ВОЛЬЕРНЫМ.

Нормальный человек будет ждать щенков от собак проверенных потомством.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vit@lya писал(а):
Нормальный человек будет ждать щенков от собак проверенных потомством.

Тут тоже вопросы есть... Потомство то, оно тоже по разному проверяется... Есть "звёзды" которых заводчики всеми силами за уши тянут и до Д1 вытягивают... А есть чайники привозят и с первой встречи со зверем Д.3, да ещё и снять не могут... Мне, больше с Д.3 по нраву, не люблю с молодёжью долго мучиться...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:50
Сообщения: 296
Откуда: Украина
Имя: Виталий
Город: Сумы
Собаки: ЗСЛ,ЛРЕ,ягды,пит
Транспорт: УАЗ-469
Оружие: разное
ООиР: Украинское
С.В. писал(а):
Vit@lya писал(а):
Нормальный человек будет ждать щенков от собак проверенных потомством.

Тут тоже вопросы есть... Потомство то, оно тоже по разному проверяется... Есть "звёзды" которых заводчики всеми силами за уши тянут и до Д1 вытягивают... А есть чайники привозят и с первой встречи со зверем Д.3, да ещё и снять не могут... Мне, больше с Д.3 по нраву, не люблю с молодёжью долго мучиться...
С ув.

Много слышиш-Собаки работают,в основном на коллективных загонных,где от лаек ниче лаечного нетребуетса,поэтому и непонятно как собака работает.Возят ее с детства по таким охотам и нераскроетса она никогда,а есть егерь-бракоша таскает каждый день собаку в угодьях нужных и собака и споиском и с вязкостью и т.д.И угодья разные,плотность зверя и т.д.-понять сложно.По мне так понять можно если отохотился пару сезонов,привез в вольер,необезательно на испытания,и посмотрел на собаку именно в работе по зверю,а поиск,вязкость,чутье я на охоте увижу до вольера.Если лично мне станет вопрос кем вязать суку,то ореентируясь на происхождение я повяжу кобелем которого знаю по потомству.С ув.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2012, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
А для чего тогда будут нужны дипломы по подсадному зверю? Или же дипломы можно будет получить только по вольному зверю, а притравки останутся тренировочно-развлекательным мероприятием?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB