Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 14 фев 2026, 06:56



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #31
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:30 

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4783
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
С.В. писал(а):
Просто давно пора разделять собак на племенных и пользовательных, как это уже давно делается за бугром...
Ну и прилюдные-на видео запечатленные и размещенные на сайте промеры, так называемый керунг тоже давно пора ввести для племенных...
Тогда не будет таких казусов что человек заплатил как за племенную собаку а выросла пользовательная...
Прекрасно работающая но при существенных недостатках экстерьера...
Другого пути не бывает в племенном животноводстве...
С ув.

Да не Серег, просто экспертам давно пора быть экспертами до конца, а не друзьями Максима Азарова, Сергея Хохлова (фио условны)и тд

Какие тут могут быть щенячки...кобель вне породы!!

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.

https://youtu.be/LtHX6q9mI6A


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #32
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
С.В. писал(а):
Степаныч, ты кончай по фене ботать... :o
Тут тебе не патологоанатомы человечьи собрались... :naughty:
Тут простые малограмотные душегубы... :D
С ув.

Сережа,не феня это вовсе, :naughty:
А жаргон из 90-х,рамсить-считать баранов :lol:
"Мульки"-попутчики,,,,дать в бубен,два удара по борщу :twisted:тоже от туда(проверено работает)
Попутал наш друг,А ведь я с ним по доброму,,,только по орфографии :angelic-blueglow:
Зачем же в бутылку,нехорошо скандалить на ровном месте :lol:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #33
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Да не Серег, просто экспертам давно пора быть экспертами до конца, а не друзьями Максима Азарова, Сергея Хохлова (фио условны)и тд

Какие тут могут быть щенячки...кобель вне породы!!

Фсё! :o
Зачем так гАвАриЩ? :doh:
Теперь всех друзей-экспертов растеряем... :D
Есть такие моменты в собаководстве...
Только думаю их не искоренить, суЧность человеческая не позволит...
Где то, что то все равно своим будут натягивать...
Да и по большому счету это уже не так критично, сейчас многие лаечники грамотные и то что понравится все равно для себя отметят...
Ну а неразумным впечатлительным так и надо...
Кто то должен в экспертную глупость попадать...
Если все будут умными то тогда у нас с тобой одни убытки будут... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #34
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
С.В. писал(а):
Фсё! :o
Зачем так гАвАриЩ? :doh:
Теперь всех друзей-экспертов растеряем... :D
Есть такие моменты в собаководстве...
Только думаю их не искоренить, суЧность человеческая не позволит...
Где то, что то все равно своим будут натягивать...
Да и по большому счету это уже не так критично, сейчас многие лаечники грамотные и то что понравится все равно для себя отметят...
Ну а неразумным впечатлительным так и надо...
Кто то должен в экспертную глупость попадать...
Если все будут умными то тогда у нас с тобой одни убытки будут... ;)
С ув.

2-3-4 ходить выгодней,Не так полоскают :lol: А за ленточкой глаз всегда хватает....И глаза бывают не плохие,добрые и понимающие...И "оценку" выставят свою,которая по умам пойдет,,,А не те которые выкалывать надо или отрезать по самый язык...Не суди,да не судим будешь ;)

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #35
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Степаныч писал(а):
так господа. про термины. Р-резцы. К - клыки, П - премоляры, М - моляры.
Я анестезиолог, и стоматологам иногда помогаю. формулу зубную напоминаю, чтобы не путали Р1 - первый резец, после Р2-потом Р3 - далее - К(клык) - далее П 1-4 - премоляры (ложнокоренные зубы), и далее М (моляры( истинно коренные зубы)).

А я гадаю, чо много беззубых апосля стоматологов ходют. А енто Степаныч помогал ;)
про термины: резцы - I , клыки-С, премоляры - Р, моляры - М. И чтоб не путал: первый резец - окраек, второй -средний, третий - зацеп.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #36
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
daim18 писал(а):
Викторович, поделись, как можно поработать с полуста генами, наследуемыми боле-мене независимо?

Есть такая хреновина, отбор называется.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #37
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 08:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Valenti писал(а):
Есть такая хреновина, отбор называется.

А як жеш провести ентот отбор Генофф? :mrgreen: :shock: :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #38
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 08:59 

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 19:27
Сообщения: 382
Имя: Сергей
Город: Мичуринск
Собаки: лайки
Транспорт: Имеется
Оружие: На все случаи жизни
ООиР: Тамбовское
Valenti писал(а):
про термины: резцы - I , клыки-С, премоляры - Р, моляры - М. .
Именно так , как и принято, от латинского по первым буквам : Incisivi , Сanini, Premolares , Molares. А по-русски, правильный перевод: резцы, клыки, предкоренные и коренные зубы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #39
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 09:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valenti писал(а):
Есть такая хреновина, отбор называется.

И подбор...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #40
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Рыжий с подласом писал(а):
А як жеш провести ентот отбор Генофф? :mrgreen: :shock: :mrgreen:

Отбираешь потомка с правильным прикусом, который происходит от кобеля с неправильным прикусом. И вяжешь его (для проверки) с партнёром, у которого прикус неправильный ....
Думаю, дальше сам домыслишь ;)

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #41
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 10:13 

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Valenti писал(а):

Думаю, дальше сам домыслишь ;)


Домысливаю, что отобрать надо есчо и тех, кто отбирать будет через поколения, когда боле-мене независимые выскочат.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #42
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 10:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:31
Сообщения: 198
Имя: Николай
Город: с. "Червоно-дышло" Гадюкинского р-на
Собаки: Пара дворняг.
Транспорт: ноги
Оружие: нет
ООиР: не принимают
Много стаей написано по данной проблеме, одна по моему мнению ближе к теме. Нужны ли охотничьей собаке зубы?

В феврале 2008 года меня пригласили в качестве эксперта на областную выставку охотничьих собак, в положении о проведении которой было указано, что проводится она по Правилам проведения выставок охотничьих собак на территории СССР 1985 года. Заранее зная, что у представленного поголовья имеются проблемы с зубной формулой, я ехала на выставку с невеселым настроением.
Как известно, полный набор зубов собаки насчитывает 42 зуба, в том числе 12 резцов, 4 клыка, 16 премоляров (Р) и 10 коренных или моляров (М). Основная функция резцов у хищников, к которым относятся и собаки, – это захватывание, откусывание и соскабливание мяса с костей. Клыки необходимы для самообороны, при добыче и удержании пищи. При помощи премоляров и моляров собаки дробят кости, пережевывают мясо и сухожилия.
Отсутствие тех или иных зубов у хищников приводит к нарушению функции пищеварения.
Наследственные заболевания и дефекты зубов и зубного аппарата у собак чаще всего проявляются в описанных ниже случаях:
– (недостаточное количество зубов, анодонтия беззубость),
– гиподонтия (отсутствие зубов, особенно премоляров),
– олигодонтия (беспорядочное отсутствие зубов), могут быть поражены как молочные и постоянные, так и только постоянные зубы.
Считается, что такие животные непригодны для племенной работы (за исключением отсутствия Р1), поскольку подобные наследственные дефекты могут быть связаны с недостаточной кальцификацией мембранных костей. Наследование происходит по аутосомно-рецессивному, а у некоторых пород по доминантному или Х-хромосомному типу.
Дефекты зубной эмали наследуются аутосомно-рецессивно, с различной степенью выраженности. Обычно дефекты эмали зубов являются следствием воздействия какого-либо повреждающего фактора во время развития эмали или дентина постоянных зубов, то есть между 4 и 6 месяцами жизни. К наследственным заболеваниям относятся и отклонения отдельных зубов от их правильного расположения в зубном ряду.
В большинстве стран мира, собаки, имеющие вышеперечисленные наследственные дефекты, исключаются из племенной работы. В России же во Введении к стандартам на породы охотничьих собак от 26 февраля 1985 г. относительно зубной системы сказано, что к дисквалифицирующим порокам (собака получает оценку не выше «удовлетворительно») относятся:
– все отклонения от ножницеобразного прикуса;
– наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
– отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2).
К порокам относится отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров), а к недостаткам – мелкие, редкие или кариезные зубы, отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
А теперь давайте разберем эти правила подробнее. В Инструкции по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР от 13 октября 1971 года сказано, что пороки – это резко заметные отклонения, снижающие или препятствующие племенному использованию. Недостатки – это отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки.
По этой инструкции собака, у которой отсутствуют 8 премоляров (19% зубов!), в том числе это могут быть четыре Р4 и четыре Р3, может получить на выставке оценку «хорошо», а при отсутствии 4 зубов, допустим двух Р4 и двух Р3 или четырех Р4 (трехвершинных зубов с раздвоенными корнями) оценку «очень хорошо»! При этом в разных пособиях по собаководству написано, что неполнозубость – наследственный рецессивный признак, стойко передающийся, особенно при инбридинге. Тогда возникает вопрос, почему это только недостаток, а не порок?
До недавнего времени, пишут В. Гусев и Е. Гусева, при экспертизе собак обращали внимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняя наличия всего их комплекта. Соответственно, не обращали внимания и на некомплектность зубов при подборе пар для разведения. В результате в ряде пород появилось много собак, у которых отсутствует от одного до восьми премоляров. Поэтому в наше время при экспертизе собак проверяют не только прикус, но и комплектность зубной системы.
На Всероссийской выставке в Тамбове (2002 г.) было утверждено дополнение по зубной формуле. В нем говорилось, что к недостаткам относится отсутствие первых заклыковых премоляров, не влияющих на оценку экстерьера, а отсутствие Р2 или Р3, но не более одного, влияет на место в ринге. К порокам относят отсутствие двух премоляров из числа Р2 и Р3 (снижение оценки на один балл). Отсутствие одного Р4 – не выше «хорошо», а вот отсутствие двух плотоядных зубов Р4, отсутствие клыков или хотя бы одного моляра из числа М1 и М2 относят к дисквалифицирующим порокам. Резонно было бы предположить, что эти временные, но очень нужные дополнения к стандарту, будут узаконены, но воз и ныне там. И получается, что собака, не имеющая одного Р4, на Всероссийской выставке в Тамбове получает за экстерьер оценку «хорошо», а на областной выставке, проводимой по правилам 1985 года – «отлично».
Невольно возникает вопрос: почему эксперт, проводивший экспертизу на обеих выставках, вписывает в родословную оценку то «отлично», то «хорошо»? Можно понять и недоумение владельцев: почему до Всероссийской выставки его собака имела оценки только «отлично», а здесь получила «хорошо» из-за отсутствия одного Р4?
Такое двойственное положение привело к тому, что в Самарской области стали появляться пометы западносибирских лаек, у которых отсутствовали не только вторые, третьи и четвертые премоляры, но уже и моляры. Ведь родители этих собак, имеющие оценку «отлично» и «очень хорошо» и полевые дипломы, являются основным племенным материалом, и им невозможно отказать в плановой вязке, даже из-за отсутствия 4–6 зубов.
Кто гарантирует, что у щенков из подобных пометов будут все моляры? В противном случае, собака переходит в разряд пользовательных. А предполагал ли такой исход человек, покупающий собаку за немалые деньги? Кто объяснит владельцу, что он приобрел плембрак от дипломированных и высокоэкстерьерных производителей.
На Всероссийской выставке в Твери (2007 г.) в ринге выжлецов русской гончей старшей возрастной группы, где главным был эксперт всероссийской категории Сипейкин В.П., были тщательно осмотрены зубы и прикус всех представленных в ринге собак. Что же оказалось? Как пишет Виктор Петрович: «...Я не ожидал, что на Всероссийской выставке будет столько собак с отклонениями прикуса и зубной формулы. Для некоторых владельцев собак было непривычным, что эксперты не только осматривают прикус, но и считают количество зубов. Если обнаруживались недостаток или избыток премоляров, хозяева искренне удивлялись этому факту». Отклонения в количестве и расположении зубов отмечены у 14 выжлецов (23 %), а именно прямой прикус – 1 ед., сношенный прикус у собаки после 6 лет – 3 ед., нехватка 1 премоляра – 2 ед., нехватка 2-х премоляров – 2 ед., один лишний премоляр – 5 ед., неполное смыкание челюстей – 1 ед. И если первые 4 случая отклонений предусмотрены Введением к стандартам пород охотничьих собак, утвержденным приказом МСХ СССР от 26.02.1985 года, то лишние премоляры и неполное смыкание челюстей там не обсуждается.
Подобную картину на ринге выжловок старшей возрастной группы отметил и В.Б. Попов, дефекты зубов отмечены у 22% особей, почти столько же, сколько и у выжлецов.
Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44% особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11 ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров!
На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению изменений в Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет!

Ольга Богодяж, эксперт-кинолог 1 категории, кандидат биологических наук
"Российская Охотничья Газета" №43(743) от 22.10.2008

_________________
"Глупость не всегда делает человека злым, но злоба всегда делает человека глупым." - Франсуаза Саган


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #43
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 14:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7122
Откуда: Москва
[quote="ВадимМ"...У нас, у восточников, то же есть такой кобель. У которого "успешно просмотрели" прямой прикус....Дело в том, что упомянутый мною кобель попрежнему получает оценку "отлично", правильно ли это?[/quote]

Вот неймётся тебе!
К "нелюбимым" тобою десятку экспертов ещё и Гололобова "прицепил"?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #44
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 16:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Valenti писал(а):
Отбираешь потомка с правильным прикусом, который происходит от кобеля с неправильным прикусом. И вяжешь его (для проверки) с партнёром, у которого прикус неправильный ....
Думаю, дальше сам домыслишь ;)

Сложно завернул Викторович ! :lol: И чо тут домысливать Если первого определить любым числом а второго нулём то при умножении получится...... посчитай сам на калькуляторе! :shock: :geek: :lol:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром #45
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Valenti писал(а):
И вяжешь его (для проверки) с партнёром, у которого прикус неправильный ....

...а щенков "экспериментальных" :lol: куда...кому?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB