Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 14 фев 2026, 09:52



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВСЛ. термины #196
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 10:58 

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:14
Сообщения: 58
Откуда: Иркутск
Имя: Ольга
Город: Москва
Собаки: ВСЛ
ООиР: МООиР
Попросили приложить хоть по слову пояснений по собакам.
Т.К. информация для владельцев всл, то считаю необходимым представить некоторые комментарии по терминам и особенностям. Прошу извинить экспертов, для которых это азы. Прошу извинить тех, кто немного не так понимает эти термины. Комментарии к фото будут мои – и значит мое понимание должно быть понятно. А обсуждение этих терминов с удовольствием поддержу в другом месте и скорректирую свой лексикон, если сочту нужным.
И еще. Не буду затруднять себя обозначением степени выраженности недостатка. Если оценка отлично –сами понимаете, что недостаток выражен слабо. или на уровне пожелания.


Стандарт ВСЛ, вырезка:
..Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный. Профиль морды клинообразный, чуть притупленный. Губы умеренно сухие и плотно прилегающие, без отвислостей и брылей;
.. Недостатки: выпуклый лоб, переразвитые надбровные дуги следует относить к недостаткам или порокам в зависимости от степени выраженности.

Пороки: голова удлиненная, массивная, сырая или тяжелая, укороченная или заостренная морда, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде…
Введение в стандарт:
Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:
1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности….
И мои комментарии:
По стандарту - прикус Ножницеобразный (это где ниж.резцы заходят с внутр. стороны вер.резцов и скользяще упираются в тело соотв. верхнего резца (внутренний бок коронки). (соответственно ножницам, которые заходят режущей частью за другую режущую часть).

Сырая – характеристика чаще нами обиходно применяемая только по качеству кожи и подкожной клетчатки. Крайность- сенбернар, щенок шарпея.
Может быть вся собака или частичное проявление (вся собака нормально, а голова «сырит» (крайность- что то вроде взрослого шарпея). При этом более или менее заметно сыровата (например) только кожа головы или губ. При этом могут висеть кожа углов глаз.. а также подвес под шеей, подгрудок- от степени и формы проявления.
Брыли – сырая губа.

Желательную форму по морде-брусковидную у восточки - формирует комплекс признаков, который должен быть в рамках стандарта.
Однако сформировать или подчеркнуть брусковидность и ее следствие –тупомордость, могут нежелательные признаки, в т.ч. брыли и н.прикус (т.е. сделать видимость брусковидности).
Сырые отвисающие губы (в данном случае брыли по все длине губ, а не только в углах рта) естественно с боку нарисуют(!) более тупой, а спереди –более квадратный контур.
Также и прикус. Например, если собака подуздовата, то при взгляде с боку контур морды очевидно будет заостренным. И наоборот.

Еще термин – переход.
часто одним словом называют «переход», подразумевая переход ото лба к морде. Правда еще есть переходы. например от груди к животу (до степени «подрыв»).


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:04 

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:14
Сообщения: 58
Откуда: Иркутск
Имя: Ольга
Город: Москва
Собаки: ВСЛ
ООиР: МООиР
Ср.сук.
Место в ринге- кличка - оценка место – по баллам комп. оц. -характеристика
1 Тара отл 90 2место
Хорошая, дост. широкая бруск.голова. перер.надбр.дуги=прилобь. Жел.б. кости в корпусе. Грудь опущена до локотков
2 Тайга Попов отл 90 \3 место перер.надбр. дуги, и прямовата з. нога. Сыровата губа.
3 Тайга Шумилин Оч.хор 91 \1 место Бедновата костью по голове, а также по корпусу.


Вложения:
Тара.JPG
Тара.JPG [ 1.8 МБ | Просмотров: 683 ]
ТайгаПопов (4).JPG
ТайгаПопов (4).JPG [ 1.61 МБ | Просмотров: 683 ]
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:23 

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:14
Сообщения: 58
Откуда: Иркутск
Имя: Ольга
Город: Москва
Собаки: ВСЛ
ООиР: МООиР
Ср.коб.
Место в ринге- кличка - оценка место – по баллам комп. оц. -характеристика
1 Гром Бычков отл 116 \1 место Хотелось бы больше крепости, кости

2 ТХалзан Сафин отл 97 \3 место Броский мощный вн. вид. Креп. Типа конст. Голова хорошая мощная, морда наполненная.
Переход резковато выражен. Сыровата голова. Скак. суст. сближен
3 Крам Оч.хор 98 \2 место Закат, легкая прилобь. Желательно больше крепости.
4 Крым Оч.хор 87 Закат, легкая прилобь, легче предыдущего костяком. Бедновато одет
5 Б-Норд Оч.хор 80 Брыли, ж.больше кости, мелковата грудь, короткий волос


Вложения:
Тхалзан (6).JPG
Тхалзан (6).JPG [ 1.62 МБ | Просмотров: 675 ]
Крам.JPG
Крам.JPG [ 1.58 МБ | Просмотров: 675 ]
Гром Бычков (2).JPG
Гром Бычков (2).JPG [ 1.63 МБ | Просмотров: 675 ]
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:48 

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:14
Сообщения: 58
Откуда: Иркутск
Имя: Ольга
Город: Москва
Собаки: ВСЛ
ООиР: МООиР
еще комментарий к описаниям экстерьера.
Для тех, кто кто любит переростков - У меня в руках стандарт. а там написано, что
Высота в холке у кобелей 55—64 см, у сук—51—60 см.
Недостатки: рост выше или ниже стандартного на 2 см.

Тоесть средний рост сук -55,5 , кобелей 59,5.
А предельные цифры, типа 64 у кобеля, должны напрягать, а не радовать. если крайних и переростков станет много -это признак, что скоро середина будет 64. А крайние цифры тогда какие?
Если в охоте крайне необходимы дого-или мастифоподобные собаки, то обсуждайте, решайте, меняйте стандарт.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Ирбис писал(а):
еще комментарий к описаниям экстерьера.

Тоесть средний рост сук -55,5 , кобелей 59,5.
А предельные цифры, типа 64 у кобеля, должны напрягать.

Ольга, это сугубо твои коментарии, не более того. И если 64 напрягает тебя, то это вовсе не означает, что "должно" напрягать кого то ещё.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:25 

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:14
Сообщения: 58
Откуда: Иркутск
Имя: Ольга
Город: Москва
Собаки: ВСЛ
ООиР: МООиР
Valenti писал(а):
Ольга, это сугубо твои коментарии, не более того. И если 64 напрягает тебя, то это вовсе не означает, что "должно" напрягать кого то ещё.

Валентин, моя реплика - это напоминание о ценностях стандарта. Моих эмоций здесь совсем нет, уверяю вас. Как и желания пререкаться, что лучше на охоте. Это вы решайте.
Любой эксперт-это гарант соблюдения стандартов, в меру его возможностей. Будут аргументированы изменения и изменен стандарт - и я в общем числе буду спокойно учиться видеть породу по новому ))).


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:29 

Зарегистрирован: 14 июн 2013, 10:51
Сообщения: 917
Имя: Александр
Город: Сафоново Смоленская область
Собаки: ВСЛ
ООиР: Смоленское ООиР
Valenti писал(а):
Ольга, это сугубо твои коментарии, не более того. И если 64 напрягает тебя, то это вовсе не означает, что "должно" напрягать кого то ещё.

Валентин, тогда нужно менять стандарт и увеличивать верхний предел.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Ирбис писал(а):
Валентин, моя реплика - это напоминание о ценностях стандарта.

Есть ещё понятие "идеальный рост" и он ни в коем разе не тождественен среднему росту. В любой крупной породе идеальный рост ближе к верхнему пределу.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
markell писал(а):
Валентин, тогда нужно менять стандарт и увеличивать верхний предел.

Для чего?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:28
Сообщения: 492
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Город: Москва
Собаки: 2-е ЗСЛ
Оружие: МуРка
ООиР: МООиР, ВОО
Как то странно.
Написано 55-64, плюс - минус 2 см.- какие вопросы ?
65,5 - норма, более 66 недостаток.
Или от среднего "пляшете" ?

_________________
С Уважением Андрей.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 12:55 

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
FUR-HUNTER писал(а):
Как то странно.
Написано 55-64, плюс - минус 2 см.- какие вопросы ?
65,5 - норма, более 66 недостаток.
Или от среднего "пляшете" ?

Андрей, только что хотел написать то-же самое. Я тоже слегка удивлён.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 13:04 

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:14
Сообщения: 58
Откуда: Иркутск
Имя: Ольга
Город: Москва
Собаки: ВСЛ
ООиР: МООиР
Valenti писал(а):
Есть ещё понятие "идеальный рост" и он ни в коем разе не тождественен среднему росту. В любой крупной породе идеальный рост ближе к верхнему пределу.

откуда вы это взяли:"идеальный рост" -ближе к верхнему пределу (это не укол, это просьба об источнике). Все школы, которые меня учили, а также мой опыт говорит об обратном (о другом).

С точки зрения биологии - желательность середины - это гарантия, что крайние точки редко заходят за какие то крайние нормы. Эта разумность подтверждена животноводческим опытом.
Если брать собак, то у дога нет ограничений по верхнему пределу по стандарту, насколько знаю-и там хвалят тех кто крупнее. у них этот термин работает изначально, в стандарте.
Йорков хвалят кто меньше. Но селекциеонеры сразу озвучивают идеей породы -чем меньше тем лучше.
Сейчас вы хотите начать продвигать идею ВСЛ - чем крупнее -тем лучше? Я не против, но прежде этот вопрос должен пройти соответствующее обсуждение и одобрение всеми. И аргументы должны быть озвучены. И аргументы должны быть весомыми

Хотя впрочем, на ринге я никогда не делала различия между 64 и 58. И больше это имела ввиду обозначив этот вопрос.
Заодно предупредила о последствиях различных мод.
А не затевать диспут о том какие перспективы развития у породы. Я была бы ЗА если мы не слишком много будем тратить места на странице о выставке -вопросам селекции. Если эта тема интересна -может быть ссылку обозначите и в другом месте продолжите открытое обсуждение ценностей и изменений породы, если в этом есть необходимость. А раз так активно начали обсуждать- кажется необходимость есть


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 13:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Ирбис писал(а):
откуда вы это взяли:"идеальный рост" -ближе к верхнему пределу (это не укол, это просьба об источнике). Все школы, которые меня учили, а также мой опыт говорит об обратном.

"Об обратном" - это в смысле идеальный рост у крупных пород ближе к нижнему пределу? Плохие школы!

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 13:28 

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Ирбис писал(а):
Если эта тема интересна -может быть ссылку обозначите и в другом месте продолжите открытое обсуждение ценностей и изменений породы, если в этом есть необходимость. А раз так активно начали обсуждать- кажется необходимость есть

Да нет, НЕ интересна.Еслиб Вы не высказали своего личного мнения в начале, НИКТО Б и обсуждать не стал!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 мар 2014, 14:40 

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Тема косвенно касается выставки, поэтому , Ольга, отвечу Вам тут, т.к. телефон заблокирован. Получил от Вас sms :"жаль вас небыло на выставке.вас искали.дала ваш телефон."
Мне самому жаль, но у нас заболела младшая дочь, и ехать на выставку пришлось только Анне, т.к. она работала в ринге.Спасибо огромное Вам за заботу, но логичнее было бы, если бы мой номер телефона давала моя жена! Тем не менее спасибо.Ни каких других функций моей жены на себя взять, надеюсь, у Вас нет желания?
P.S. Странно, но почему то досих пор никто не позвонил!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB