Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 дек 2025, 16:40



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Татьяна Ф. писал(а):
valentin49 писал(а):
Все реально охотничьи собаки останутся в РОРСе.

Откуда такие категоричные выводы?!
С каких это пор "реальная рабочесть" собаки определяется местом регистрации?


Представил (чисто гипотетически) можно ли разделить рынок и сферы влияния между РОРСом и РФОСом.Если бы этот раздел был возможен,то выделение рабочих собак могло бы стать основным принципом такого раздела. А как иначе разводиться?
В РОРСе всё по старому (бонитировка и всё прочее...)...
А уж в каком "приходе" зарегистрировался,то тем законам и надо жить.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Салык писал(а):
...
Взять те же выставки , крупные . Кто судит РУССКИХ ? Одни и те же . На следующий год В Ярославле , 4-я ВВ РЕЛ . Кто опять будет судить ? Но всё равно по росту, а не по стандарту .
Так что везде человеческий фактор , как старшой сказал , так и будет .
, ни в Государсте , ни в Собаководстве .

Цитата:
От нашей писанины ничего не изменится

Коля,писать и умственно напрягаться :D нужно в зрелом возрасте (гонять кровь по извилинам).Вот и польза! :D У нас уже две недели за -30,а вчера 35,а сегодня похоже ещё круче будет.Вот и пишем.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
Представил (чисто гипотетически) можно ли разделить рынок и сферы влияния между РОРСом и РФОСом.Если бы этот раздел был возможен,то выделение рабочих собак могло бы стать основным принципом такого раздела. А как иначе разводиться?
В РОРСе всё по старому (бонитировка и всё прочее...)...
А уж в каком "приходе" зарегистрировался,то тем законам и надо жить.

Валентин, рабочесть собаки никак не влияет на место её регистрации, верно и обратное: место регистрации не влияет на рабочесть.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valentina писал(а):
Николайка писал(а):
Есть же база Тарасюка...

В основе своей ЕСТЬ! И каждый раз слова благодарности её ведущему посылаю. Но ведь система должна работать каждый день. И оперативно разноситься данные ВСЕХ мероприятий. И многих новых молодых собак там пока нет и будут ли они?!

А нужна эта система системе РОРС? Они книжку то напечатать не хотят...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Салык писал(а):
Скажу честно, устал от этих бонитеровок ,выставок, даже вспоминать не хочется . В молодости из леса не выходили ,охотили всё подряд , норки , хори , куницы .Сколько этих енотов копали , песком в норах засыпало . С кабанами вообще небыло проблем .На белку по 10 человек на испытания собирали , на утку тоже самое .
Сейчас всё по нулям , судить некому , зверя мало .
Что касается вольеров , нужно молодёжь в Москву вести , а тут мороз . В лесу не посмотришь , как собака на кабана работает .Даже в вольере сколько раз наблюдал , на серьёзных состязаниях , не видят эксперты , что собака укусила кабана, т.е , вместо первого получит второй.А по вольному правильно вообще не возможно оценить . Поэтому будут " ПИСАННЫЕ " дипломы , которые и сейчас есть .
Где есть эксперты , там и будут дипломы нарисованные по вольным , но не у всех .
Главное на пользу Собаководству это всё никак не пойдёт . А если ещё и притравочные станции закроют , то полный каюк . Зрителей не будет , щенки тоже никому не будут нужны .
Взять те же выставки , крупные . Кто судит РУССКИХ ? Одни и те же . На следующий год В Ярославле , 4-я ВВ РЕЛ . Кто опять будет судить ? Но всё равно по росту, а не по стандарту .
Так что везде человеческий фактор , как старшой сказал , так и будет .
От нашей писанины ничего не изменится , ни в Государсте , ни в Собаководстве .

Михалыч, не паникуй... :naughty: Всё нормально, сейчас напишем петицию, проголосуем и туды её - в Государство, в Собаководство... :liar: И пусть попробуют проигнорировать - в газетах и журналах прославим... :o А хош с тобой по телевизору народу позицию коллективную расскажем... :whistle: Рано сдаваться, мы ещё ничего, на что нибудь да сгодимся... :snooty: :snooty: :obscene-drinkingcheers:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
valentin49 писал(а):
Представил (чисто гипотетически) можно ли разделить рынок и сферы влияния между РОРСом и РФОСом.Если бы этот раздел был возможен,то выделение рабочих собак могло бы стать основным принципом такого раздела. А как иначе разводиться?
В РОРСе всё по старому (бонитировка и всё прочее...)...
А уж в каком "приходе" зарегистрировался,то тем законам и надо жить.

Валентин, рабочесть собаки никак не влияет на место её регистрации, верно и обратное: место регистрации не влияет на рабочесть.

Если рассуждать отвлеченно,конечно,не влияет.А если в контексте? "Зарегистрирован" предположим ты в мечети,а я в христианском храме.Внешне мы оба человеки,но по каким-то параметрам,традициям,привычкам отличаемся.Место "регистрации" разводит нас,часто и по разные стороны баррикад.
Если бы "внутренности" РОРСа и РФОСа были одинаковыми,как и проповедуемые им ценностями,они давно бы слились в едином экстазе,и мы бы имели от этого резонансный кайф.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Так они и были не так давно практически единым целым.
Что касается внутренних убеждений и регистрации, то большинство охотников - атеисты. Им до лампочки, где им дали докУмент. Главное, что он позволяет легально выйти в лес. А многие и этим не заморачиваются. :-)
Тут вопрос не в том, что собаки потеряют в рабочести от регистрации где-то, а в самой системе, в порядке, в объективности оценки, в контроле.
Существующая система не даёт НИКАКОЙ информации о собаке, кроме происхождения. Да и то не факт, что родословная - именно этой собаки. Хотя сама родословная может быть подлинной (это к вопросу постоянных утверждений Москвитиной, что номером ВПКОСа она решает проблему подлогов). Элита, 161 балл, Ч, № ВПКОС, 33 классных потомка - это ни о чём.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
Так они и были не так давно практически единым целым.
Что касается внутренних убеждений и регистрации, то большинство охотников - атеисты. Им до лампочки, где им дали докУмент. Главное, что он позволяет легально выйти в лес.
С беспородной (без документа) собакой в лес выходить никто не запрещает.
А многие и этим не заморачиваются. :-)
Тут вопрос не в том, что собаки потеряют в рабочести от регистрации где-то, а в самой системе, в порядке, в объективности оценки, в контроле.
Существующая система не даёт НИКАКОЙ информации о собаке, кроме происхождения. Да и то не факт, что родословная - именно этой собаки. Хотя сама родословная может быть подлинной (это к вопросу постоянных утверждений Москвитиной, что номером ВПКОСа она решает проблему подлогов). Элита, 161 балл, Ч, № ВПКОС, 33 классных потомка - это ни о чём.

Александр,немножко меня не понял.Виноват я- плохо обьяснил.Постараюсь вечерком поподробнее.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:23
Сообщения: 372
Откуда: Смоленская обл.
Имя: Николай Михайлович
Город: д.Семёново ( Мушковичи)
Собаки: ЧАК , Бойка, Байкал, Батон ,Боня ,Пёстрый , Ульянка и охранные собаки .
Транспорт: Гранд Витара
Оружие: Много и разного
ООиР: Смоленское
[/quote]
Коля,писать и умственно напрягаться :D нужно в зрелом возрасте (гонять кровь по извилинам).Вот и польза! :D У нас уже две недели за -30,а вчера 35,а сегодня похоже ещё круче будет.Вот и пишем.[/quote]

Иваныч ! Я не писарчук , хотя могу много рассказать и много знаю , что творится в нашем собачьем мире , особенно с русскими .
Я всё не по кнопкам жать , а по лесу ходить предпочитаю . Вчера примёрз тоже , сегодня дома , отдых устроил .

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:23
Сообщения: 372
Откуда: Смоленская обл.
Имя: Николай Михайлович
Город: д.Семёново ( Мушковичи)
Собаки: ЧАК , Бойка, Байкал, Батон ,Боня ,Пёстрый , Ульянка и охранные собаки .
Транспорт: Гранд Витара
Оружие: Много и разного
ООиР: Смоленское
Цитата:
Михалыч, не паникуй... :naughty: Всё нормально, сейчас напишем петицию, проголосуем и туды её - в Государство, в Собаководство... :liar: И пусть попробуют проигнорировать - в газетах и журналах прославим... :o А хош с тобой по телевизору народу позицию коллективную расскажем... :whistle: Рано сдаваться, мы ещё ничего, на что нибудь да сгодимся... :snooty: :snooty: :obscene-drinkingcheers



Сергей ! Я собачник , с детства . Сдаваться конечно не будем , но как было раньше , уже не будет . Остались энтузиасты , вот и тянут лямку . А молодёжь сам знаешь какая , продвинутая стала . Пусть они начинают писать новую историю в собаководстве , а мы по- стариковски подправим , если слушать будут .

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Приведу слова Гедиминаса с Догэксперта про бонитировку на выставках:
"Если позволите, то однозначно - НЕ НУЖНА. Как и регистрация в день выставки.
Был на ВВ, видел как все из за этого мучились на жаре и собак мучили... Разве не возможно заранее определиться, раз за 5 лет? Чего стоит "каталог выставки" ели в него можно записаться не участвуя, или учувствовать не записавшись? Потому и нет номеров у экспонентов, чтобы зрители за рингам не кричали: - Ей ты, усатый с рыжей сукой, откуда приехал и как зовут собаку...
Где то уже писал о бонитировке, хотя много лет был её сторонником, "воевал" за её, пока не убедился в обратном. Теперь порядка 15 лет работаем без неё и пока не пропали. Также её нет и в множестве государств, а собаки работают. Вот вчера, на семинаре, общались с итальянцами, судьями и заводчиками рабочих английских сеттеров. Они ни про какие бонитировочные баллы не слышали с роду, но видели бы сколько у них работающих на охотах этих собак.
Попробую суть и коротко.
Соответствие стандарту породы - на выставках. Если они высшего уровня (сертификатные), проходишь с собакой 3 раза первым в ринге своей группы, получаешь 3 CAC (количество можно и менять, есть и др.нюансы) и в офисе выписывают сертификат Ч. по красоте.
Рабочие качества, так же. Собака 3 (4, 5..?.) раза победила (с дипломом I ст.) на профильных породе соревнованиях ...?..... уровня, с соответствующим количеством участников - 3 (?) CACT. Вот и чемпион по рабочим качествам. Тоже есть и возможны нюансы, но пробую подсказать только суть. Тогда эти чемпионства, в кабинетах, можно складывать в одно - АЧ, объявлять, включать в базу и т. п.. Дело хозяйское. Ни какого вреда породе я тут не вижу .
Извиняюсь, но иногда, как смотрю на документы сегодняшних, элитных, бонитировочных Ч., и вижу, к примеру -10 д. по: к; м; л; б; кун; с; нор; хор; гл; ф и т. д., и все первой степени, не вольно появляется улыбка... А вот с соревновательными дипломами на много сложнее.
К тому же, если не ошибаюсь, в РФОС (РКФ) какие то правила уже есть утверждены, только надо их посмотреть, может там всё хорошо и попробовать работать. Поправиться не когда не поздно ..."


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Приведу слова Гедиминаса с Догэксперта про бонитировку на выставках:
"Если позволите, то однозначно - НЕ НУЖНА. Как и регистрация в день выставки.
Был на ВВ, видел как все из за этого мучились на жаре и собак мучили... Разве не возможно заранее определиться, раз за 5 лет? Чего стоит "каталог выставки" ели в него можно записаться не участвуя, или учувствовать не записавшись? Потому и нет номеров у экспонентов, чтобы зрители за рингам не кричали: - Ей ты, усатый с рыжей сукой, откуда приехал и как зовут собаку...
Где то уже писал о бонитировке, хотя много лет был её сторонником, "воевал" за её, пока не убедился в обратном. Теперь порядка 15 лет работаем без неё и пока не пропали. Также её нет и в множестве государств, а собаки работают. Вот вчера, на семинаре, общались с итальянцами, судьями и заводчиками рабочих английских сеттеров. Они ни про какие бонитировочные баллы не слышали с роду, но видели бы сколько у них работающих на охотах этих собак.
Попробую суть и коротко.
Соответствие стандарту породы - на выставках. Если они высшего уровня (сертификатные), проходишь с собакой 3 раза первым в ринге своей группы, получаешь 3 CAC (количество можно и менять, есть и др.нюансы) и в офисе выписывают сертификат Ч. по красоте.
Рабочие качества, так же. Собака 3 (4, 5..?.) раза победила (с дипломом I ст.) на профильных породе соревнованиях ...?..... уровня, с соответствующим количеством участников - 3 (?) CACT. Вот и чемпион по рабочим качествам. Тоже есть и возможны нюансы, но пробую подсказать только суть. Тогда эти чемпионства, в кабинетах, можно складывать в одно - АЧ, объявлять, включать в базу и т. п.. Дело хозяйское. Ни какого вреда породе я тут не вижу .
Извиняюсь, но иногда, как смотрю на документы сегодняшних, элитных, бонитировочных Ч., и вижу, к примеру -10 д. по: к; м; л; б; кун; с; нор; хор; гл; ф и т. д., и все первой степени, не вольно появляется улыбка... А вот с соревновательными дипломами на много сложнее.
К тому же, если не ошибаюсь, в РФОС (РКФ) какие то правила уже есть утверждены, только надо их посмотреть, может там всё хорошо и попробовать работать. Поправиться не когда не поздно ..."


Поддерживаю мнение Гедеминаса, тоже много лет был приверженцем бонитировки, возможно тогда народ честнее был и общественное мнение больше значило... Но вот сейчас, посмотрю на перводипломников по всему живому, с недостатками на грани пороков в экстерьере, и хочется просто пойти в лес и не уподобляться этой маничке...
Бонитировка возможна только на собственной ферме, где нет смысла себя обманывать, а в собаководстве это глупость... Вот тут пожалуй стоит хорошенько присмотреться к мировому опыту... :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB