Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 мар 2024, 15:07



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
Вывод известный. :) Белка ночью не перемещается, спит она.
Сложней белку найти ночью соглашусь :), куницу легче. А днем наоборот куницу сложней, а белку проще.
Не сравниваются они опять.

Еще как сравниваются...
Потому что куница ходит и днем, не всегда но ходит...
Так вот кого собаке проще отработать конкретную белку (не скопление жирующее) или конкретную куницу?
Два зверька верхом идут, кого легче потерять?
Низ не рассматриваем, про низ уже решили что работа не сложней любой другой работы по мелкому зверьку (других куньих, зайца и пр.)
Цитата:
Но куницу все равно сложней. Белки то 4, а кунички и одной хватает, тем более выспавшаяся белка мешается, да самцы яицами по сучкам стучат. :)

Алексей, это всего лишь особенности биологии зверьков которые мы не должны учитывать т.к. рассматриваем чисто техническую часть поиска - поиск в дневных условиях куницы по низу и по верху относительно белки...
Если бы испытания проводились ночью, то думаю соотношение белки к кунице было бы 1 к 10, а может и к 50ти...
Смекаешь?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
С.В. писал(а):
Еще как сравниваются...
Потому что куница ходит и днем, не всегда но ходит...
Так вот кого собаке проще отработать конкретную белку (не скопление жирующее) или конкретную куницу?
Два зверька верхом идут, кого легче потерять?
Низ не рассматриваем, про низ уже решили что работа не сложней любой другой работы по мелкому зверьку (других куньих, зайца и пр.)

Алексей, это всего лишь особенности биологии зверьков которые мы не должны учитывать т.к. рассматриваем чисто техническую часть поиска - поиск в дневных условиях куницы по низу и по верху относительно белки...
Если бы испытания проводились ночью, то думаю соотношение белки к кунице было бы 1 к 10, а может и к 50ти...
Смекаешь?
С ув.

Как это низ не расматриваем? Ты давайка в лес сходи с собачками. Наверное у тебя и не ходят по следу, если так говоришь.
Может по кунице то и не работают, так случайно вместо белки на куницу натыкаются иногда.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
Как это низ не расматриваем?

Настаиваешь?
Давай рассмотрим...
Чем сложнее куний след чем след норки, зайца?
Цитата:
Ты давайка в лес сходи с собачками. Наверное у тебя и не ходят по следу, если так говоришь.
Может по кунице то и не работают, так случайно вместо белки на куницу натыкаются иногда.

Леш, это слова...
Сходи, не ходят, не работают, натыкаются иногда...
Ты конкретно опиши чем какой след сложнее...
А общие фразы кидать типа раз куниц в лесу меньше белок то и искать ее сложнее, любой может...
Мы не сложность в обнаружении того чего мало и чего много рассматриваем, тут дураку понятно что всегда сложнее найти то чего мало или очень мало...
Мы рассматриваем сложность непосредственной работы собаки по определенным видам, конкретно и по этапам...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
Интриган ты ,Сергей, сам себе противоречишь. Этапы какие то еще придумал. Все к слежке да психотипу пытаешься подвести.
Где ты видел белку этапом по низу пару км бегущую.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
Интриган ты ,Сергей, сам себе противоречишь. Этапы какие то еще придумал. Все к слежке да психотипу пытаешься подвести.
Где ты видел белку этапом по низу пару км бегущую.

Ты даже и не подозреваешь к чему я хочу подвести...
Но это еще впереди...
Пока мы разбираем сложность работы собаки по кунице относительно белки...
Потому что многие считают работу по кунице и соболю (а эт вообще другой зверь) самой сложной и эталонной для лайки...
И если мы понимаем (по крайней мере ты еще не доказал что работа по следу куницы сложнее чем по следу норки и зайца) что работа лайки по куньему низовому следу не является самой сложной относительно других пешеходов, то остается рассмотреть только работу по верху...
И для этого не надо запускать на пару км. белочку...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
С.В. писал(а):
Ты даже и не подозреваешь к чему я хочу подвести...
Но это еще впереди...
Пока мы разбираем сложность работы собаки по кунице относительно белки...
Потому что многие считают работу по кунице и соболю (а эт вообще другой зверь) самой сложной и эталонной для лайки...
И если мы понимаем (по крайней мере ты еще не доказал что работа по следу куницы сложнее чем по следу норки и зайца) что работа лайки по куньему низовому следу не является самой сложной относительно других пешеходов, то остается рассмотреть только работу по верху...
И для этого не надо запускать на пару км. белочку...
С ув.

Мы сравниваем куницу не с норкой или зайцем , а с белкой.
Ты же поэтапно хотел разобрать. Давай разбирать работу по следу. Как далеко белка уходит низом?
Да она вообще никакой пешеход. Не то что заяц. :)
Скорость преследования зайца и белки надеюсь ты представляешь. Норка и белка.
Норка к воде , белка на верх при опасности. Белку легче выследить низом , так как она мало ходит по низу.
Зайцы по деревья не лазят , а вот куница питается зайцами. Соболь к примеру зайца может нагнать.
Да и белок куницы ловят. Так что Сергей Владимирович, белка в сравнении с куницей слабовата будет.
Вот норку с белкой можно на один пьедестал поставить. Обе нерасторопные, далеко не ходят, при опасности прячутся. :) :)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Leshik писал(а):
Мы сравниваем куницу не с норкой или зайцем , а с белкой.
Ты же поэтапно хотел разобрать. Давай разбирать работу по следу. Как далеко белка уходит низом?
Да она вообще никакой пешеход. Не то что заяц. :)
Скорость преследования зайца и белки надеюсь ты представляешь. Норка и белка.
Норка к воде , белка на верх при опасности. Белку легче выследить низом , так как она мало ходит по низу.
Зайцы по деревья не лазят , а вот куница питается зайцами. Соболь к примеру зайца может нагнать.
Да и белок куницы ловят. Так что Сергей Владимирович, белка в сравнении с куницей слабовата будет.
Вот норку с белкой можно на один пьедестал поставить. Обе нерасторопные, далеко не ходят, при опасности прячутся. :) :)

Мы пытаемся выяснить так ли уникальна в своей сложности работа по кунице?
И какие зверьки могут поспорить с куницей в этой сложности...
А для этого мы разделяем работу по ней на два этапа - работа по следу и работа по верху, потому что нет второго зверька для которого требуется такая же работа собаки...
Из выше освещенного ясно, что работа лайки по кунице идущей низом ни чуть не сложней чем работа собаки любой породы по норке, хорю или зайцу...
По второму этапу - верховой работе, мы сравниваем куницу с белкой, и это сравнение тоже не в пользу куницы...
Гораздо сложней не потерять мыш чем кота на дереве...
Так в чем же уникальность лайки работающей куницу? :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 20:00
Сообщения: 452
Имя: Александр
Город: Мос.обл.
Собаки: ЗСЛ, РЕЛ
Транспорт: ВАЗ-21214
Оружие: есть
ООиР: ОРХ
С.В. писал(а):
Мы пытаемся выяснить так ли уникальна в своей сложности работа по кунице?
И какие зверьки могут поспорить с куницей в этой сложности...
А для этого мы разделяем работу по ней на два этапа - работа по следу и работа по верху, потому что нет второго зверька для которого требуется такая же работа собаки...
Из выше освещенного ясно, что работа лайки по кунице идущей низом ни чуть не сложней чем работа собаки любой породы по норке, хорю или зайцу...
По второму этапу - верховой работе, мы сравниваем куницу с белкой, и это сравнение тоже не в пользу куницы...
Гораздо сложней не потерять мыш чем кота на дереве...
Так в чем же уникальность лайки работающей куницу? :think:
С ув.

Уникальность в том, что не обращает внимание на белку, а ищет целенаправленно куницу.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
sobol писал(а):
Уникальность в том, что не обращает внимание на белку, а ищет целенаправленно куницу.

Ты куды вперед паровоза? :shock:
Саш, это на второе запланировано...
Я имею в виду какие уникальные качества позволяют собаке работать куницу?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2197
С.В. писал(а):


Так в чем же уникальность лайки работающей куницу? :think:
С ув.

в умении отыскивать зверька по "следу" оставленному в кроне...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Сергей писал(а):
в умении отыскивать зверька по "следу" оставленному в кроне...

Сереж, да вроде и менее вонючих белок так же в кроне ищут...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
С.В. писал(а):

Из выше освещенного ясно, что работа лайки по кунице идущей низом ни чуть не сложней чем работа собаки любой породы по норке, хорю или зайцу...
С ув.

Ничего не ясно, это ты домыслил сам про себя. Давно ли зайцы , норки , да хори стали по верху ходить как куница , да еще скажи на километры. :)
Не жульничай! Куница может как по низу так и по верху ходить. И вообще лучший тест это лес. А с теорией можно куда хошь ситуацию повернуть. Что ты и пытаешься нам навязать. Сейчас будешь повторно объяснять, что лес это не конкретный пример изучения сложности в работе лайки по зверю в схожих ситуациях. Все , успокойся.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 06:37
Сообщения: 203
Имя: александр
Город: рязанская обл
Собаки: рел
ООиР: госбилет
А чё .есть такие лайки которые целенаправленно ищут куницу в ЦФО.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 17:41
Сообщения: 2197
С.В. писал(а):
Сереж, да вроде и менее вонючих белок так же в кроне ищут...
С ув.

белку в кроне ищут ....а куницу "тропят" ... следят...именно идут по запаховому следу...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2013, 20:15
Сообщения: 1115
Имя: а
Город: а
Собаки: а
ООиР: а
гав писал(а):
А чё .есть такие лайки которые целенаправленно ищут куницу в ЦФО.

Мы теоретически делаем выводы, потом из установленного в дискуссии соглашения выводим результат на всеобщее оборзение , тьфу обозрение. Короче, лайки ищут только белку. Сергей думает что лайка не ищет легких путей, ей лень и игнорирует куницу.
А мы думаем наоборот, что лайка когда ищет куницу, случайно натыкается на белку, и чтобы она не мешала, она на неё лает. :)
Сложность в том, что мы не можем понять в чем сложность и принять все как должное , а не придумывать теоретические объяснения в сложности работы по белке. :)
Пойду таблетку съем, голова уже от болит. Продолжайте без меня.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB