ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Шоб не моршить лоб от логики. Воспользуюсь сухими цифрами статистики от Тарасюка. http://www.laikirus.ru/search.php?%20act=decision
Всего за последние 16 лет дипломировано всех пород лаек 39130 из них дипломов всех степеней по белке 1184 а по кунице 317 вот и думайте логически какой зверек является мерилом качества верховой работы лайки ИМХО

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...

Цифири дело хорошее, если правильно воспринимаются...
Естественно что днем, когда проводятся испытания, белка бодрствует а куница отдыхает...
При ночных испытаниях когда белки отдыхают а куницы бодрствуют, счет будет 0 к 100, а может и того больше...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

ночью испытания запрещены.
а вообще спор о том кого работать легче- как то беспредметен.
что является критерием легкости?
кого проще найти? или какого зверька проще заметить при оценке полайки?
или - какого в лесу больше?
тогда надо решить по какому виду проще получить диплом Первой степени.
по белке сложнее.

Шой-то я не слыхал про ночные испытания .... можеть я чо пропустил?

Испытания лаек по кунице могут проводиться как на специально организованных мероприятиях, так и попутно, при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на куницу, в светлое время суток, в условиях не противоречащих «Правилам охоты».


Ишо добавлю што бывают регионы (типа как у нас) где белки ваще нету а куня мало но присутствует. Дык как тогда их можно сопоставлять?

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...

Это и дураку понятно...
Был вопрос про испытания которые проводятся днем, но у сравниваемых зверьков в это время разный физиологические циклы поэтому сравнение по испытательным критериям не корректно...

Еще как предметен если рассматривать именно работу собаки...

Кого проще найти?
Да кто в каждый конкретный момент сам себя обозначит...
Нахождение это всегда дело случая и времени суток...
Какая бы собака не была супер находящая она ни когда не найдет ночью белку...
Если только не больную вывалившуюся из гайна...
Кого проще заметить?
Того кто не таится...
Какого в лесу больше?
Везде по разному...
По кому проще получить?
По тому кого больше...
Где то одна белка, а где то одна куница...
Все предложенные критерии слишком изменчивы чтобы по ним можно было что то утверждать однозначно...
Поэтому я и предложил рабочие моменты по уже обнаруженному зверьку разделить на два этапа...
Первый - верховой и второй работа по зверьку перемещающемуся по земле...
Рассмотрим первый этап - работа по уже обнаруженным кунице и белке идущих верхом - это самый главный этап работы присущий только собакам породы лайка.
Слежка верхового зверька это та работа после которой лайку можно уверенно называть лайкой, все остальные работы с успехом могут работать другие породы...
По критерию отслеживания перемещающегося верхом зверька, белка явно сложнее для собаки чем более тяжелая и вонючая куница...
И это те критерии которые постоянны и их не возможно оспорить...
Возможно работа собаки низом по кунице имеет свои особенности и поэтому уникальна?
Чтобы это понять нужно сравнить эту работу с работами по хорю, норке, зайцу, т.к. белка низом долго не ходит а эти зверьки ходят практически так же как и куница...
В процессе обсуждения ни кто не привел каких либо серьезных примеров уникальных особенностей работы лайки по кунице перемещающейся низом отличающихся от работы по норке, хорю, зайцу...
По сути разнице в следовой работе которую могут с успехом делать многие другие породы собак, и даже служебные...
Так в чем же уникальность лаек работающих куницу?
Ни в чем...
И на мой взгляд, лайка хорошо работающая верхом перемещающуюся белку всегда отлично отработает перемещающегося верхом вонючего кота...
А вот лайка работающая куницу не всегда способна хорошо отработать белку...
В силу того что должна обладать лучшим чутьем для обнаружения менее пахнущего зверька и более лучшим вниманием-психикой для того чтобы не потерять более мелкого и быстрого зверька при его перемещении...
Ну и низовая работа куничницы ни чем не отличается от таковой работы собак других пород по другим зверькам...
Поэтому, только белка может являться критерием хорошей лайки а все остальное второстепенно...
Видимо поэтому раньше белка и была оселком породы...
А собаки хорошо работающие белку признавались лучшими по чутью и способностям к верховой работе...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Двум своим друзьям я рассказал примерно тоже самое, правда в других выражениях...... суть именно такая.
Одному до открытия данной темы, другому сразу после его ( открытия).
Оба со мной согласились (соответственно с С.В. тоже).
Один из них эксперт, в прошлом промысловик с почти тридцатилетним стажем, основной доход которому приносила добыча белки....... куница и песец были неплохим довеском.
Смекалка хорошее качество........ умение анализировать тоже ниче

Придется подключаться,не только потому что имею другое мнение... Я думал,что истину лежащую на поверхности нельзя утопить ,но СВ "все мозги разбил на части,все извилины заплел"...( не мне,конечно )

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

слишком многословно..что бы быть истиной .... Бельчатниц в любой сибирской деревне можно было в каждом дворе встретить...соболятницы встречались реже...гораздо реже... А отчего так..если работа по белке требует от собаки каких то сверх качеств...должно бы быть наоборот...Думаю с куницей та же песня...
Уже писал..могу об заклад...любую дворнягу с подворотни сделать бельчатницей....и слежка будет...Только разве голос не породный.... Но нахаживать на соболя куницу дворовых смысла не вижу

По слежке согласен белка сложнее особенно в ельниках. Но и с куницей не все так просто. Недавний пример снегу много собака плывет, полайка в елках, куница проходит верхом метров 30-50 срывается вниз и уходит низом примерно километра полтора два( не засекал точно астры нет) идёт завалами, отрыв от собаки приличный затем снова на верх метров 80 примерно верхом по елкам и западает. Вот еслибы сидела до последнего не факт что добыл бы.

Саш, речь как раз о слежке...
Сидеть могут где угодно, белка на кусте а куница в елке...
Этот параметр переменчив и не может быть принят к оценке...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Сергей, а можешь без "об заклад" объяснить, чем кунятница ценнее бельчатницы?

Чем чем...выхлопом .... в рублёвом эквиваленте ....Немного дур среди лаек..но встречаются...так вот даже самые глупые ..из моих...были прекрасными бельчатницами..даже через чур ( медведя тоже дуры не плохо работают)..а вот на соболя у них тяму не хватает...
Белка здорово...как букварь...но нормальные ученики после букваря потихоньку добираются до алгебры....в тоже время в корекционной школе букварь может изучаться пять .. десять лет

Эт я под коньячок разговоримшись...
Отошедши скажу короче...
Единственные неизменные параметры которые могут дать при сравнении достоверную картину это разные вес и запах зверьков...
Все остальные переменные лишь запутают...
Теперь пофилософствуем...
Почему большинство собак работают белку и лишь не многие куню-соболя?
Дневного, бодрствующего, горячего зверька работать всегда проще чем ночного, не бодрствующего, не горячего...
Они же не человеки чтобы не искать легких путей...
Они хищники а хищник понимает какой следок быстрей приведет к добыче...
Сереж, у вас наверно все дворняги лайкообразные?
У меня и гончие, и ягды с таксами работали белок, гончие даже их могли чуть следить, куниц правда следили чуть лучше, кот же...
Но, до лайки или лайкообразной дворняги им было далеко...
Ты тоже гончатник, замечал наверно что гончая в верховом деле здорово уступает лайке?
Теперь поведай нам почему на твой взгляд дворнягу бельчатницу нельзя поставить по куне-соболю?
Чего такого не хватает дворняге и что такое есть у кунесоболятницы?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Интересный вопрос?
А если кроме денег, чем еще соболятница ценней бельчатницы?
И почему именно дуры работают белку и мишу а умные куне-соболя?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Давай, давай Иваныч, только с достоверными аргументами и фактами...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...