Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 13 фев 2026, 13:38



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мысли в слух о породе ЛВС #1
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 19:06
Сообщения: 389
Имя: Сергей
Город: Киров
Собаки: Восточносибирские лайки
Транспорт: Есть
Оружие: Имею
ООиР: КГООиР
Мысли в слух о породе ЛВС.
Являясь владельцем и заводчиком Восточносибирских лаек, общаясь на форуме и посещая выставки, в очередной раз убеждаюсь, что разнотипная масса собак, собранна в одну породу ЛВС. И вся эта масса имеет почти поголовно оценку за экстерьер отлично. И не планированные вязки, среди разных по фенотипу собак, ведут к более разобщённому поголовью. Опираясь на статью Константина Гололобова, «Стандарты разными бывают», абсолютно согласен, с Константином, что стандарт породы ЛВС, нужно переписывать с нуля. На крупных выставках, таких как Монопородная, всех собак перед выставкой промерять. В будущем, анализировать данные промеров, и на основе полученных цифр, составлять новый стандарт. И всех собак, что не уложились в лекало породы, браковать. Тем самым мы быстрее добьемся желанное поголовье, и уже трудней будет впихнуть в породу привезенных с разных уголков нашей большой Восточной сибири собак, не желательного экстерьера.
Хотелось бы затронуть ещё, на мой взгляд, проблему породы. В последнее время, я думаю что в дань моде, мы увлеклись более крупными мощными собаками, где рост превышает более 64 см. А крупный рост, даёт тяжёлую голову с брылями, рыхлую структуру тела и нагрузку на суставы. В итоге мы имеем неповоротливую, медлительную собаку.
И на последок хотелось чтоб в Иркутской и в центральной части России возникли питомники ЛВС. С научным подходом и хорошими угодьям для натаски собак.
Государство на это наверняка не пойдёт (на создание таких питомников). Но благодаря питомникам, мы могли бы популяризировать породу, улучшить экстерьерные и рабочие качества. И это всё, помогло бы выкарабкается из болота, в котором мы сейчас сидим.
Будем надеется, что найдутся меценаты, неравнодушные к породе, для создания подобных питомников.
P.S Здесь я высказал свою точку зрения, на сложившуюся проблему в породе, и некоторые пути выхода. Буду рад услышать критику и поддержку в свой адрес. А может и примём совместное решение, по наболевшей теме.

С уважением Гредин Сергей, Биолог-Охотовед, заводчик Восточносибирской лаек.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #2
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
зверобой писал(а):
На крупных выставках, таких как Монопородная, всех собак перед выставкой промерять. В будущем, анализировать данные промеров, и на основе полученных цифр, составлять новый стандарт..

Сергей, ты предлагаешь сделать среднеарифметический стандарт?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #3
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 19:06
Сообщения: 389
Имя: Сергей
Город: Киров
Собаки: Восточносибирские лайки
Транспорт: Есть
Оружие: Имею
ООиР: КГООиР
Valenti писал(а):
Сергей, ты предлагаешь сделать среднеарифметический стандарт?

Не Валентин, я хочу выбрать эталонных собак и по ним писать стандарт. А средних у нас полно.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #4
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 19:06
Сообщения: 389
Имя: Сергей
Город: Киров
Собаки: Восточносибирские лайки
Транспорт: Есть
Оружие: Имею
ООиР: КГООиР
Путём промера, хотелось бы отсеять лишних собак не нужных для породы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #5
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
зверобой писал(а):
Не Валентин, я хочу выбрать эталонных собак и по ним писать стандарт. А средних у нас полно.

А нахрена тогда всех то промерять? Возьми голову Ярика и перемерь всю. Возьми костяк и корпус Мойто (из Якутии), хвост Майки (из Якутии) и вот тебе и эталон.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #6
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
зверобой писал(а):
Путём промера, хотелось бы отсеять лишних собак не нужных для породы.

А как ты путём промера отсеешь? Кто не вписывается в существующие параметры, иль в параметры будущего (эталонного)?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #7
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:41 

Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:27
Сообщения: 205
Имя: Андрей
Город: г. Всеволожск Лен. обл.
Собаки: ЛВС
ООиР: МОО ЛООиР
Цитата:
Тем самым мы быстрее добьемся желанное поголовье, и уже трудней будет впихнуть в породу привезенных с разных уголков нашей большой Восточной сибири собак, не желательного экстерьера.

Подробнее: viewtopic.php?f=22&p=127817#p127817
А местные собаки не желательного экстерьера , которых по сравнению с вывозными в разы больше , тебя Биолога-Охотоведа, заводчика Восточносибирской лайки не беспокоят? Привозные собаки , это что по твоему самое большое зло?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #8
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 06:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 19:06
Сообщения: 389
Имя: Сергей
Город: Киров
Собаки: Восточносибирские лайки
Транспорт: Есть
Оружие: Имею
ООиР: КГООиР
Valenti писал(а):
А как ты путём промера отсеешь? Кто не вписывается в существующие параметры, иль в параметры будущего (эталонного)?

По современному стандарту трудно выбраковать, потому что они почти все в него вхожи.
Основная отсей пойдёт, по новому стандарту.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #9
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 06:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 19:06
Сообщения: 389
Имя: Сергей
Город: Киров
Собаки: Восточносибирские лайки
Транспорт: Есть
Оружие: Имею
ООиР: КГООиР
Shel писал(а):
Подробнее: viewtopic.php?f=22&p=127817#p127817
А местные собаки не желательного экстерьера , которых по сравнению с вывозными в разы больше , тебя Биолога-Охотоведа, заводчика Восточносибирской лайки не беспокоят? Привозные собаки , это что по твоему самое большое зло?

Андрей, я не против привезёного поголовья, с отличным экстерьером и известными предками. Я против дворняжек со справками.
Если меня не беспокоили местные собаки, я не предлагал бы их выбраковать.
Андрей читай внимательно, а то смотрю прочитал только что Биолог-Охотовед. ;)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #10
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
зверобой писал(а):

Основная отсей пойдёт, по новому стандарту.

Сереж, а ты не находишь, что у тебя в мыслях замкнутый круг получается. Чтоб сделать новый стандарт, надо всех перемерить (отсев не получится - все в него входят)), "новый стандарт" на основе промеров по старому ...... Вобщем мутота какая то. А путь простой и лежит на поверхности. Какие собаки на протяжении последних 20-ти лет ходят впереди?.....
Сами не знаем чо хотим! Судить надо нормально по существующему стандарту. А то, мля, крапчатых не видим, хвостов ломаных в три оборота не замечаем, тонконожки в почёте, "западники" черного цвета впереди, прикусы монеткой определяем. И кажный свово "урода" в енталоны прочит. Тьфу, настыбенил ентот цирк!
Вот такие мысли, Серёж.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #11
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 10:44 

Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:27
Сообщения: 205
Имя: Андрей
Город: г. Всеволожск Лен. обл.
Собаки: ЛВС
ООиР: МОО ЛООиР
зверобой писал(а):
Андрей, я не против привезёного поголовья, с отличным экстерьером и известными предками. Я против дворняжек со справками.
Если меня не беспокоили местные собаки, я не предлагал бы их выбраковать.
Андрей читай внимательно, а то смотрю прочитал только что Биолог-Охотовед. ;)

Сережа , я не только стараюсь читать внимательно но писать стараюсь тоже внимательно.Но упрек твой принял и уже с особым вниманием, еще раз перечитал твои мысли. И вот что у меня получается.
Цитата:
Являясь владельцем и заводчиком Восточносибирских лаек, общаясь на форуме и посещая выставки, в очередной раз убеждаюсь, что разнотипная масса собак, собранна в одну породу ЛВС. И вся эта масса имеет почти поголовно оценку за экстерьер отлично.

Я тоже являюсь , общаюсь , посещаю и поверь ни чуть не меньше , а может и больше чем ты и с выше сказанным тобой полностью согласен.
Теперь давай внимательно разберем то что ты предлагаешь.

Цитата:
На крупных выставках, таких как Монопородная, всех собак перед выставкой промерять. В будущем, анализировать данные промеров, и на основе полученных цифр, составлять новый стандарт. И всех собак, что не уложились в лекало породы, браковать. Тем самым мы быстрее добьемся желанное поголовье, и уже трудней будет впихнуть в породу привезенных с разных уголков нашей большой Восточной сибири собак, не желательного экстерьера.

Наши выставки не многочисленны.В среднем 10 собак в ринге, и это очень очень вольное допущение. Ну да ладно , пусть будет 10. Из этих 10 сколько будет Яриков? В лучшем случае один два , а по факту в 90% 0 ? А остальные кто? Ну еще пара отдаленно напоминающая первых и откровенные дворняжки. И вот это ты собираешься мерить ,анализировать и по результатам анализа этого кала ты собираешься писать новый стандарт? Очень любопытно посмотреть что у тебя получится .Особенно интересно если учитывать что в основу стандарта должно ложится подавляющее большинство поголовья.Иначе на хрена нужны промеры?
Прав Валентин-
Цитата:
Сами не знаем чо хотим! Судить надо нормально по существующему стандарту. А то, мля, крапчатых не видим, хвостов ломаных в три оборота не замечаем, тонконожки в почёте, "западники" черного цвета впереди, прикусы монеткой определяем. И кажный свово "урода" в енталоны прочит. Тьфу, настыбенил ентот цирк!

И это главное на сегодняшний день. И тогда может и стандарт переписывать не понадобится .
Вот как то так .


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #12
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 15:33
Сообщения: 1803
Имя: Прежнее-Барсик
Город: Москва
Собаки: Давно завязал
Транспорт: Кто доставит,тот и друг
Оружие: какое выдадут
ООиР: Россия
Андрей!
Где это:
Цитата:
"Сами не знаем чо хотим! Судить надо нормально по существующему стандарту. А то, мля, крапчатых не видим, хвостов ломаных в три оборота не замечаем, тонконожки в почёте, "западники" черного цвета впереди, прикусы монеткой определяем. И кажный свово "урода" в енталоны прочит. Тьфу, настыбенил ентот цирк!" ???

Плюсов 20-ть поставил бы,а так,при встрече-пузырь за мной!!!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #13
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2013, 19:06
Сообщения: 389
Имя: Сергей
Город: Киров
Собаки: Восточносибирские лайки
Транспорт: Есть
Оружие: Имею
ООиР: КГООиР
Valenti писал(а):
Сереж, а ты не находишь, что у тебя в мыслях замкнутый круг получается. Чтоб сделать новый стандарт, надо всех перемерить (отсев не получится - все в него входят)), "новый стандарт" на основе промеров по старому ...... Вобщем мутота какая то. А путь простой и лежит на поверхности. Какие собаки на протяжении последних 20-ти лет ходят впереди?.....
Сами не знаем чо хотим! Судить надо нормально по существующему стандарту. А то, мля, крапчатых не видим, хвостов ломаных в три оборота не замечаем, тонконожки в почёте, "западники" черного цвета впереди, прикусы монеткой определяем. И кажный свово "урода" в енталоны прочит. Тьфу, настыбенил ентот цирк!
Вот такие мысли, Серёж.

Викторович, на счёт экспертов полностью согласен и это тема должна быть отдельной.
А вот насчёт головки, тут спорный вопрос. Если для шоу, согласен, а для охоты они мало пригодны.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #14
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 18:35 

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Valenti писал(а):
Судить надо нормально по существующему стандарту. А то, мля, крапчатых не видим, хвостов ломаных в три оборота не замечаем, тонконожки в почёте, "западники" черного цвета впереди, прикусы монеткой определяем. И кажный свово "урода" в енталоны прочит. Тьфу, настыбенил ентот цирк!

:clap: :clap: :clap: Валентин. Прям не в бровь, а в глаз!!! ...а воз и ныне там.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мысли в слух о породе ЛВС #15
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Valenti писал(а):
Сереж, а ты не находишь, что у тебя в мыслях замкнутый круг получается. Чтоб сделать новый стандарт, надо всех перемерить (отсев не получится - все в него входят)), "новый стандарт" на основе промеров по старому ...... Вобщем мутота какая то. А путь простой и лежит на поверхности. Какие собаки на протяжении последних 20-ти лет ходят впереди?.....
Сами не знаем чо хотим! Судить надо нормально по существующему стандарту. А то, мля, крапчатых не видим, хвостов ломаных в три оборота не замечаем, тонконожки в почёте, "западники" черного цвета впереди, прикусы монеткой определяем. И кажный свово "урода" в енталоны прочит. Тьфу, настыбенил ентот цирк!
Вот такие мысли, Серёж.

Во, во...
И у нас кони в яблоках на ходулях уже пол страны отъимели...
Теперь будем их потомками табун рысаков для преодоления сугробов выводить...
Так что, ваши скоро не будут котироваться в заснеженных сибирях... :doh:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB