Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 18 апр 2024, 21:22



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7974 ]  На страницу Пред.  1 ... 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490 ... 532  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Лукавит, мягко говоря!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
rossomaha писал(а):
Ой ли.
В переводе с китайского означает - верится с трудом :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Рыжий с подласом писал(а):
В переводе с китайского означает - верится с трудом :mrgreen:

Естественно я знаю значение этих слов.
"Перевести" просил применительно к чему они использованы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
rossomaha писал(а):
Лукавит, мягко говоря!

Леш, я и так лишнее сказал.
Озвучивать разговоры с Михаилом не буду.
А он забанен, ответить не сможет.
Поэтому предлагаю тему свернуть.

Продолжить треп владельцев ВСЛ о ВСЛ )))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Это очень правильное решение


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
Сереж, Зубов далеко не мужичек-дурачек.
Он давно понял, что для того, чтобы за "сезон заработать на машину" при нынешней цене на соболя, добыть его нужно очень много. ......практически невозможно.
Конечно смотря какая машина.
Соболь стоит 3000-3500.
Его щенки 30000-50000.
Что проще, добывать соболей или выращивать щенков!?

И в прошлые годы реализовать щенков было проще и выгодно.Охота за пушниной трудоемкое занятие и профессионально не у всех получается.Разведение-размножение занятие тоже почетное,но к сожалению к либерализации этого вида деятельности у нас многие не готовы...менталитет еще не созрел...Да как и в любом деле... не долить,не доложить,разбавить бензин...продать девяток яиц...по цене десятка...такое в цивилизованных странах в голову не придет...А у нас это признак доблести :D ...
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 1.32 МБ | Просмотров: 374 ]

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Иваныч, не поленись, прочитай полностью, что в цивилизованных странах людям в голову приходит )))

Томас Лернер (Thomas Lerner)
Это магазины, интернет-торговцы и торговые центры дурачат нас своими выгодными эксклюзивными ценами и распродажами? Или это мы, потребители, обманываем сами себя?

Профессор Пэр Кристенссон (Per Kristensson) рассказывает, что заставляет нас совершать покупки.

Почему мы поддаемся обману и покупаем что-то только потому, что цена этого товара заканчивается на девятку? Или соблазняемся нахватать кучу вещей в аутлете, хотя они на самом деле не особенно нам нужны?

Пэр Кристенссон, профессор кафедры психологии потребления и инноваций Университета Карлстада много размышлял над тем, что управляет нашим покупательским поведением.

«Люди в целом нуждаются в ощущении, что есть хороший повод что-то купить. Особенно это касается вещей, которые им не очень нужны. Мы ищем, часто бессознательно, хорошее оправдание, когда хотим приобрести что-то „лишнее"», — говорит он.

Многие критикуют торговлю за разные приемы и выдумки, призванные заставить покупателя взять больше, чем тот планировал изначально, и, возможно, потратить сумму, которую он не может себе позволить. Но Пэр Кристенссон подчеркивает, что на самом деле ответственность за решение, что покупать, а что нет, лежит на самих покупателях.

«Исходя из того, что потребитель — в руках продавца, мы отводим покупателю слишком пассивную роль. Получается, что мы словно считаем, что люди — это марионетки без собственной воли. Если я целый день проваляюсь на мягком диване, едва ли у меня будет право потом его обвинять в том, что я пропустил тренировку…»

Снятие ответственности с потребителей в наше время стало особенной проблемой, ведь мы хотим, чтобы они начали вести себя более сознательно с точки зрения экологии, продолжает Пэр Кристенссон.

Дома на полке уже стоят пара белых и пара синих модных кед «Конверс» (Converse). Ты идешь мимо магазина и видишь, что там продаются точно такие же, но красивого красного цвета. Но ты не останавливаешься, ведь они все-таки стоят довольно много, а тебя вполне устраивают те две пары, которые уже есть.

«Но вот ты проходишь этот обувной магазин в следующий раз и видишь, что цена снизилась на 30 %, и тогда ты бросаешься на них. Довольный, ты идешь домой и думаешь, что совершил выгодную покупку и сэкономил немало денег. Но правильнее будет сказать, что ты „потерял" немного меньше, чем если бы купил эти кеды за полную стоимость».

Пэр Кристенссон утверждает, что, возможно, всего лишь 2% наших покупок хорошо продуманы и основаны на фактах. Мы не всегда ведем себя рационально и чаще, чем предполагаем, действуем импульсивно.

В своем Университете Карлстада Пэр Кристенссон встречал студентов в очень дорогой обуви. Они исходили из того, что высокая цена обязательно означает высокое качество. Но это вовсе не всегда так.


В книге «Психология влияния» (Influence: The Psychology of Persuasion) писатель Роберт Чалдини (Robert Cialdini) приводит ряд примеров, как повышение цены может стать причиной роста продаж, хотя товар не меняется.

Когда продажи марки виски «Чивас Ригал» (Chivas Regal) стали падать, руководство предприятия решилось на одно изменение, которое может показаться странным. Цену на виски сильно подняли, и его сразу стали намного больше покупать. Потребители были убеждены — «обманули» сами себя — что теперь они пьют один из самых эксклюзивных сортов виски.

Отец маленьких детей очень хочет зеркальный фотоаппарат, но его останавливает высокая стоимость. А потом коллега рассказывает ему, что, по его мнению, очень мило снимать детей и запечатлевать первые годы их жизни. Теперь у отца малышей есть оправдание для покупки камеры, он сам себя убеждает, что просто хочет снимать, как развиваются его дети.

Исследователи Йельского центра потребительских предпочтений в США несколько лет назад провели ряд экспериментов, чтобы понять, как цена влияет на поведение покупателей.

Исследователи предлагали участникам эксперимента две пачки жевательной резинки по одинаковой цене. Почти половина выбрали одну из упаковок. Затем те же самые пачки жвачки предложили другой группе, но на этот раз цена у них была немного разная. В результате количество покупок удвоилось.

Объяснение заключается в том, что разная цена на почти одинаковые товары создает у вас ощущение, что ты получаешь какую-то выгоду, выбрав более дешевый.

Многие магазины делают рекламу за счет специальных товаров для привлечения покупателей, но это не предполагает, что мы будем покупать именно их. Когда мы уже в магазине, это становится триггером для запуска нашего покупательского поведения, которое заставляет нас купить и другие товары.

Упомянутый ранее Роберт Чалдини полагает, что товар для привлечения внимания нужно подавать как дефицитный, такой, какой люди должны активно хотеть достать. По его мнению, это поведение потом переносится и на другие продукты, что в конечном итоге заставляет нас накупить гораздо больше, чем мы планировали, когда только ступили на порог магазина. Мы дурачим сами себя.

Если в магазине или в интернете есть один и тот же товар множества разных марок, мы склонны купить большее его количество: ведь если существует столько разных сортов и вкусов, значит это, должно быть, популярный товар. Легко «повестись» и положить в тележку, например, еще одну банку варенья, хотя дома в холодильнике и так уже стоят две.

Именно варенье исследователи использовали для изучения покупательского поведения. В обычном американском продуктовом магазине они выставили на столе варенье шести видов. Потребителям разрешали их попробовать, чтобы склонить к покупке, что часто и срабатывало.

Далее ученые добавили еще несколько сортов. Когда вкусов на выбор стало больше, к столу подходили еще больше потребителей, но покупать они стали меньше. Объяснение состоит в том, что когда вариантов слишком много, человек боится сделать неправильный выбор.

В последние годы в Швеции выросло количество так называемых аутлетов — мест, где брендовые товары продаются по сниженным ценам. Покупатели думают, что поступают очень умно, когда совершают такие удачные находки. Они могут приобрести «хорошие» вещи очень дешево, даже если и не планировали их покупать.

Пэр Кристенссон из Университета Карлстада приводит пример:

«Например, я захотел пару новых солнечных очков „Рей-Бен" (Ray-Ban). Подождите, я ведь как раз недавно прочитал в газете, насколько вредно ультрафиолетовое излучение… и я в любом случае будут проезжать мимо аутлета по дороге домой. Реклама, новости и аутлеты „помогают" потребителям найти повод для покупки. Таким образом многие сами себя дурачат».

Пэр Кристенссон рассказывает об исследовании, в ходе которого участники узнавали, что сделали что-то лучше или хуже, чем предполагали или чем обычно. Затем они описывали, насколько вероятно, что они купят тот или иной товар или услугу.

«В группе, где достижения выше, участники эксперимента склонны покупать больше, а также выбирать нечто, не рассчитанное на длительное использование, например, роскошный обед или брендовый товар. Те, чьи достижения были ниже, и покупали меньше, хотя существует и тенденция покупать, чтобы утешиться».

Вы не думали, почему почти все без исключения продуктовые магазины размещают фрукты и овощи почти прямо перед входом? А ведь дальше в магазине вы возьмете более тяжелые товары, которые могут раздавить помидоры, бананы или салат.

На этот вопрос можно ответить, что с фруктами и овощами в корзинке или тележке мы чувствуем себя более здоровыми, а значит, можем позволить себе чуть больше сладостей или газировки. Кроме того, магазин воспринимается как более «здоровый», если покупатель сразу же натыкается на такие товары.

Пробежка по стокгольмским магазинам, продающим, например, костюмы, показала, что там всегда есть костюмы дороже 15 000 крон (от 120 000 рублей — прим. перев.). Большинство людей такая высокая цена, конечно, отпугивает, но задачи продать особенно много таких костюмов и не стоит.

Скорее речь идет о том, чтобы склонить больше потребителей купить костюм, например, за 2 000 крон (примерно 16 000 рублей — прим. перев.), объясняет Пэр Кристенссон. Вот в чем уловка. Если бы в ассортименте не было очень дорогих костюмов, те, что стоят 2 000 крон, воспринимались бы как дорогая и чересчур роскошная вещь. Ну а теперь, по сравнению с костюмами за 15 000 крон, они кажутся дешевыми.

«Совершая покупки, мы очень часто так или иначе обманываем сами себя, и продавцы хорошо умеют это использовать. Поэтому нельзя сказать, что они мошенники. Скорее это мы, покупатели, должны отвечать за то, что делаем», — объясняет Пэр Кристенссон.

Стремление продавцов сделать свой магазин привлекательным и их попытки представить его в выгодном свете — часть развитого общества, считает он.

«И вовсе не обязательно, что вас в первую очередь пытаются таким образом одурачить. Но если покупатель „обманывается", не всегда виноват только продавец, возможно, дело и в самом покупателе».

Как мы принимаем экономические решения?

Исследователь и профессор Дэн Ариели (Dan Ariely) изучает среди прочего и то, как мы принимаем экономические решения.

В ходе одного эксперимента он проследил, как испытуемые выбирали подписки на газеты.

Сначала он дал группе испытуемых выбрать между электронной подпиской на сумму, соответствующую 3 400 рублям, и комбинированной подпиской на интернет-версию газеты и бумажную газету стоимостью примерно 8 000 рублей. Две трети испытуемых предпочли более дешевую альтернативу.

После этого он дал другой группе выбор между первыми двумя вариантами, но также добавил и третий: только бумажная газета за 8 000 рублей. В этот раз пять человек из шести выбрали комбинированную подписку.

Когда исследователи ввели альтернативу, которая казалась гораздо хуже, комбинированная подписка на бумажную газету и ее интернет-версию предстала в лучшем свете.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Все же Чивас Ригал обалденные виски.
Мои любимые )))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
Все же Чивас Ригал обалденные виски.
Мои любимые )))

Не пивал такие (и уже не жалко,что не попробую :D ) Дмитрий,примеры...которые ты привел...это не то что я имел...сказать...
Можно применять всякие психологические приемы,чтобы раскрутить покупателя на покупку товара надлежащего качества...это не возбраняется...
Обманным же путем всучить откровенное фуфло...брак...вот о чем ...вел речь выше.Помнишь в известном фильме (одном из моих любимых :D) "тупой и ещё тупее"...герой продал слепому мальчику попугая без головы...
А ты про виски...вот если бы его (виски) разбавляли ослиной мочой :D

https://ok.ru/video/833202489956
Правда художественные качества этого фильма здорово зависят от качества перевода.У меня ранняя версия...перевод со скрепкой на носу...изумительный по точности и юмору...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
valentin49 писал(а):
Не пивал такие (и уже не жалко,что не попробую :D ) Дмитрий,примеры...которые ты привел...это не то что я имел...сказать...
Можно применять всякие психологические приемы,чтобы раскрутить покупателя на покупку товара надлежащего качества...это не возбраняется...
Обманным же путем всучить откровенное фуфло...брак...вот о чем ...вел речь выше.Помнишь в известном фильме (одном из моих любимых :D) "тупой и ещё тупее"...герой продал слепому мальчику попугая без головы...
А ты про виски...вот если бы его (виски) разбавляли ослиной мочой :D

https://ok.ru/video/833202489956
Правда художественные качества этого фильма здорово зависят от качества перевода.У меня ранняя версия...перевод со скрепкой на носу...изумительный по точности и юмору...

Попробую, Иваныч, расшифровать свою мысль.
Суть приведенной мною статьи в этих словах:
"И вовсе не обязательно, что вас в первую очередь пытаются таким образом одурачить. Но если покупатель „обманывается", не всегда виноват только продавец, возможно, дело и в самом покупателе"

Если ты сегодня заправился некачественным бензином, завтра на эту заправку не поедешь. Если тебе не долили в магазине пива, завтра ты в него не пойдешь, купишь в другом. Если в магазине продают 9 яиц по цене 10, нужно идти в тот, в котором 10 по цене 10.
Сейчас не совок, когда выбора не было и приходилось покупать разбавленное, недолитое, недовешенное.
Хочешь "обманываться" - "обманывайся".
Не хочешь - выбирай лучшее. Выбор сейчас есть!
Втюхали тебе "полулайку" - можешь привязаться к этому продавцу........ и сам продолжать начатое продавцом дело)))
Не хочешь - ищи честного заводчика.

А "Тупой и еще тупее" прикольный фильм. Думаю даже слепой может отличить попугая с головой от попугая без головы.
Такие шутки называются в кинематографии "черный юмор".

"Левые" виски, шмотки, продукты конечно есть, и поверь не только у нас в стране. На западе тоже.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Вот тут бы я немного по спорил. Вернее сказал бы, что пример с совком не совсем удачный. За недовес и разбавление ходили анекдоты, но схлопотать за это можно было реальный срок. И многие схлопотали! Про 9 яиц и палёную водку тогда даже и анекдот бы не придумали, так это было не реально!
Про щенков сейчас то же самое. При таком огромном информационном поле лаек втюхивают все, кому не день! Только рекламные ходы по хитроумнее придумай!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Блин, инет на работе накрылся, таперя одни ошибки в тексте пойдут, палец накрывает сразу несколько буквы. Сори заранее.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
rossomaha писал(а):
Вот тут бы я немного по спорил. Вернее сказал бы, что пример с совком не совсем удачный. За недовес и разбавление ходили анекдоты, но схлопотать за это можно было реальный срок. И многие схлопотали! Про 9 яиц и палёную водку тогда даже и анекдот бы не придумали, так это было не реально!
Про щенков сейчас то же самое. При таком огромном информационном поле лаек втюхивают все, кому не день! Только рекламные ходы по хитроумнее придумай!

Причем тут анекдоты и реальный срок?
Речь про то, что раньше при обмане покупателя альтернативы не было. Мы шли в магазин и нас обманывали......и деваться нам было некуда. Мы все равно шли и нас опять обманывали. Сейчас есть альтернатива. Если тебя в магазине, на заправке обманули, альтернатива есть. Пойдешь туда, где лучше, где не обманут.
С щенками и раньше мухлевали. Да, информационное поле было намного уже.....но оно было.
Мне Иваныч рассказывал, к каким заводчикам доверия не было. Когда сейчас эти фамилии встречаются в родословных, мне собаки становятся не интересны.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Раньше и обмана было меньше. Сейчас у покупателя глаза разбегаются. А у "советчиков" порой диаметрально противоположные мнения, не всегда кстати аргументированно подтверждённые.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
rossomaha писал(а):
Раньше и обмана было меньше. Сейчас у покупателя глаза разбегаются. А у "советчиков" порой диаметрально противоположные мнения, не всегда кстати аргументированно подтверждённые.

Леш, я не понял, в какой сфере раньше обмана было меньше!?
В охотничьем собаководстве?
Или в рознично-потребительской сфере?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7974 ]  На страницу Пред.  1 ... 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490 ... 532  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB