Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 24 янв 2021, 07:56



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Современные проблемы породы восточносибирская лайка

Восточносибирская лайка, сформировавшаяся как аборигенная охотничья собака на территории Восточной Сибири, на сегодняшний день является самой распространенной охотничьей собакой в этом обширном регионе.

Первый (временный) стандарт для породы был принят в 1949 году, с 1969 года начато разведение заводскими методами в Иркутском питомнике охотничье-промысловых собак, который просуществовал до 1992 года.

C 1992 года разведение восточносибирских лаек осуществляется лишь силами частных заводчиков. Запись восточносибирских лаек во Всероссийскую племенную книгу охотничьего собаководства была начата в 1975 году, начиная с чемпиона Джульбарса 1001/лвс, на конец 2013 года в ней насчитывалось всего 1158 собак (в 20 раз меньше, чем ЗСЛ). Немного восточников экспонируется и на выставках (на Всероссийской выставке охотничьих собак в Туле в 2012 году было представлено всего 34 ВСЛ).

Отчасти это объясняется тем, что преобладающая часть популяции породы до сих пор сосредоточена в местах ее исконного обитания, в сибирской глубинке, и находится в руках сельских охотников, которые традиционно пренебрежительно относятся к оформлению документов и к посещению выставок, придавая главное значение рабочим качествам собак.

Безусловно, такой подход помогает сохранять работоспособность восточносибирской лайки, но негативно влияет на сохранение экстерьерных признаков и значительно ограничивает возможности в выборе производителей для заводчиков, занимающихся племенным разведением.

Ограниченность выбора, а также значительная географическая удаленность племенных очагов являются одной из причин того, что в породе до сих пор широко практикуются вязки собак неизвестного происхождения, так называемых «аборигенов промысловых районов».

Сторонники племенного использования таких аборигенов аргументируют свою позицию, как правило, тем, что вывезенные из промысловых районов собаки имеют лучшие рабочие качества и «свежую» кровь. Много бывая в различных районах Восточной Сибири и имея широкий круг контактов с охотниками, мы можем согласиться с тем, что, несмотря на утрату значения в современном мире промысловой охоты, в сельской местности Сибири все еще сохраняются более жесткие требования к рабочим качествам охотничьих собак, чем где-либо еще.

Одновременно с этим, как правило, совершенно отсутствуют какие-либо требования к экстерьеру, в связи с чем породный уровень лаек в районах, где специалистами не ведется плановая селекционная работа, крайне низок. Это было отмечено иркутским охотоведом и экспертом А.В. Гейцем еще полвека назад, в то время когда многие промысловые районы Сибири были труднодоступны и местные популяции лаек существовали достаточно изолировано.

В последние десятилетия ситуация усугубилась неконтролируемым ввозом инопородных собак даже в самые отдаленные районы, которые по мере развития нефтегазовой отрасли в Сибири и строительства дорог стали доступны. Кроме того что нефтяниками, дорожниками и просто местными жителями завозятся различные породы собак для охраны или в качестве компаньонов, сами охотники нередко приобретают породных лаек в городах и привозят их, чтобы улучшить (как им кажется) местное поголовье.

Очень часто осматривая в промысловых районах лаек, не имеющих документов о происхождении, в разговоре с их владельцами мы выясняем, что предки этих собак были завезены с «Большой земли», в том числе и из регионов, где широко распространена западносибирская лайка.

Нельзя не отметить и появившуюся моду на волкособов — гибридов волка с лайками, которая не миновала и Сибирь. Таким образом, мы убеждены, что в настоящее время чистых аборигенных популяций восточносибирской лайки уже не существует. Используя в племенной работе собак, не имея достоверной документированной информации об их предках, мы не улучшаем породу, а лишь привносим в нее «генетический мусор».

Поэтому считаем, что, по примеру других пород, давно настало время прекратить допуск к вязкам восточносибирских лаек, не имеющих полной четырехколенной родословной. И не надо опасаться, что запрет на вязки собак неизвестного происхождения сократит генофонд породы.

Во-первых, этот запрет, возможно, заставит ряд владельцев более ответственно подходить к оформлению документов, что сократит количество неплановых вязок, от которых сегодня рождается львиная доля «аборигенов». Во-вторых, чрезвычайная разнотипность представителей породы указывает на то, что ей явно не хватает генетической однородности, которой можно достичь лишь с помощью чистопородного разведения.

Настаивая на исключении из разведения собак неизвестного происхождения, мы одновременно наблюдаем очень тревожную тенденцию последних лет к «вычленению» из породы восточносибирская лайка других пород, так сказать, по национальному признаку. В 2011 году на основании описания 71 собаки из Эвенкийского автономного округа в РКФ (член FCI) был утвержден стандарт эвенкийской лайки. При этом упомянутые описания или хотя бы их анализ нигде не публиковались.

Насколько эти собаки были похожи по своим экстерьерным признакам и насколько эти признаки уникальны, неизвестно. Но неоднократно видя лаек, завезенных из Эвенкийского АО, смеем утверждать, что, хотя они очень разнотипны, в большинстве в той или иной степени соответствуют стандарту ВСЛ.

К счастью, в случае с эвенкийской лайкой порода ВСЛ ничего не потеряла, так как по замыслу создателей ЭЛ в нее должны были войти собаки промысловых районов Эвенкии, т.е. те же самые аборигены, о которых мы говорили выше. Но нам видится сомнительным, что на столь малочисленном поголовье, да еще и разбросанном по столь обширной территории, можно было бы вести племенную работу с эвенкийской лайкой как с отдельной породой. Вероятно, и у создателей это не очень получается, потому что дальше утверждения стандарта дело пока не пошло.

Похожая ситуация может сложиться и при утверждении стандарта якутской охотничьей лайки, который на протяжении нескольких лет разрабатывается в Якутске, только в этом случае генофонд восточносибирской лайки уже, несомненно, пострадает, лишившись нескольких десятков породных производителей. Ведь в Якутии, в отличие от Эвенкии, много лет ведется племенная работа с восточносибирской лайкой; с 1983 по 1993 год существовал Якутский питомник охотничье-промысловых собак (ЯПОПС), министерством сельского хозяйства до недавнего времени оказывалась финансовая поддержка так называемым базовым хозяйствам, занимающимся разведением лаек.

В Якутии регулярно проводятся выставки и испытания, ведется оформление родословных и имеется достаточное количество породных восточносибирских лаек, часть которых планируется обособить в якутскую охотничью лайку, несмотря на отсутствие ярких отличительных признаков.

Поэтому хотелось бы предостеречь якутских коллег от поспешных решений и посоветовать, прежде чем регистрировать новую породу, тщательно оценить перспективы и возможные риски, связанные в дальнейшей племенной работе с ней. Нельзя забывать, что восточносибирская лайка — тоже достояние Республики Саха-Якутия, которое требует к себе бережного отношения, и ничто не препятствует культивированию якутского типа собак внутри этой породы.

Совершенствованию экстерьера восточносибирской лайки и фенотипической консолидированности породы помимо причин, озвученных выше, препятствует очень малое количество экспертов-породников. Ввиду того что на протяжении многих десятилетий достаточное для получения необходимого опыта поголовье восточносибирских лаек имелось лишь в нескольких регионах России, лишь немногие эксперты специализировались именно на этой породе и хорошо знают особенности ее экстерьера.

Несмотря на некоторое различие во взглядах, объясняющееся, прежде всего, разными школами, а также особенностями охоты с лайкой в различных частях страны, эти эксперты все же имеют достаточно однообразный подход к оценке экстерьера ВСЛ и жестко отсеивают собак, не отвечающих стандарту.

К сожалению, менее опытные эксперты, каких большинство, и особенно эксперты-оллраундеры FCI, с легкостью дают «зеленый свет» посредственным и даже порочным собакам. Наверняка был бы взаимополезен и интересен обмен опытом российских и скандинавских экспертов и заводчиков восточносибирской лайки, но здесь возникает непреодолимый пока барьер в виде разных правил оценки и проведения выставок. Поэтому сейчас обмен опытом сводится, главным образом, к общению в интернете и редкому импорту щенков.

Несмотря на все трудности, восточносибирская лайка, как было сказано выше, остается самой популярной и незаменимой охотничьей собакой на своей родине. Как и большинство других аборигенных пород, она недалеко ушла от своих исходных форм, имеет превосходное здоровье и неприхотливость. Наша задача сегодня — повысить экстерьерный уровень восточносибирских лаек, не потеряв при этом их рабочие качества и функциональность.

Татьяна Десятова

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Валентин Соколов

#1 26 октября 2014 в 17:58
Породы "делают" не только специалисты-кинологи,а прежде рядовые заводчики. Судьбы пород в значительной мере в их руках.
На территории европейской...части "лаечью нишу" прочно заняли русско-европейские и западносибирские лайки.
И не только потому,что они как породы появились там раньше.
А ещё потому,что на шоу-мероприятиях (состязаниях) показывают более высокие результаты,завоевывают все титулы...и умы и сердца любителей.
Кроме этого охота по пушным видам в европейской части потеряла своё значение.Востребована охота на "мясо"...в основном по кабану...и к этой охоте более "верткие" и злобные (в массе) к зверю лучше и уже приспособлены.
В европейской части России порода ВСЛ захиреет,не выдержав конкуренции с РЕЛ и ЗСЛ.

Поэтому будущее породы ВСЛ на её родине в сибирских просторах.
Энтузиасты породы должны создавать там в крупных городах племенные очаги и гнезда,пропагандируя породу не только словом,но и делом и личным примером.
Вопросов много и по консолидации породы.
Среди пород лаек ВСЛ единственная пока порода,которая имеет свой НКП с выходом на ФЦИ...а это хорошо и плохо.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Экстерьерные особенности эвенкийской и якутской лаек помогают им не просто сохранять рабочие качества, но и выживать в условиях их обитания. Это я понял из докладов Михайлова и Зайцева по результатам работы обоих.
Насколько это повлияет на племенную работу с ВСЛ ??? Вопрос !
При сегодняшнем подходе скорее не допускать аборигенов к разведению .... ИМХО

Нельзя не согласиться с утверждением о малом количестве экспертов породников.
Лично видел, как на выставке "плавал" при оценке экстерьера ВСЛ эксперт Всероссийской категории.
Будущее ВСЛ все-таки не в Сибирских просторах а там, где есть энтузиасты породы :)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5459
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
Экстерьерные особенности эвенкийской и якутской лаек помогают им не просто сохранять рабочие качества, но и выживать в условиях их обитания. Это я понял из докладов Михайлова и Зайцева по результатам работы обоих.
Насколько это повлияет на племенную работу с ВСЛ ??? Вопрос !
При сегодняшнем подходе скорее не допускать аборигенов к разведению .... ИМХО

Нельзя не согласиться с утверждением о малом количестве экспертов породников.
Лично видел, как на выставке "плавал" при оценке экстерьера ВСЛ эксперт Всероссийской категории.
Будущее ВСЛ все-таки не в Сибирских просторах а там, где есть энтузиасты породы :)

Энтузиастов пород РЕЛ и ЗСЛ пока хватает и при этом количество переходит в качество.
У породы ВСЛ энтузиастов для "критической массы" не хватает.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
С.В. писал(а):
Современные проблемы породы восточносибирская лайка

Восточносибирская лайка, сформировавшаяся как аборигенная охотничья собака на территории Восточной Сибири, на сегодняшний день является самой распространенной охотничьей собакой в этом обширном регионе.

Первый (временный) стандарт для породы был принят в 1949 году, с 1969 года начато разведение заводскими методами в Иркутском питомнике охотничье-промысловых собак, который просуществовал до 1992 года.

C 1992 года разведение восточносибирских лаек осуществляется лишь силами частных заводчиков. Запись восточносибирских лаек во Всероссийскую племенную книгу охотничьего собаководства была начата в 1975 году, начиная с чемпиона Джульбарса 1001/лвс, на конец 2013 года в ней насчитывалось всего 1158 собак (в 20 раз меньше, чем ЗСЛ). Немного восточников экспонируется и на выставках (на Всероссийской выставке охотничьих собак в Туле в 2012 году было представлено всего 34 ВСЛ).

Отчасти это объясняется тем, что преобладающая часть популяции породы до сих пор сосредоточена в местах ее исконного обитания, в сибирской глубинке, и находится в руках сельских охотников, которые традиционно пренебрежительно относятся к оформлению документов и к посещению выставок, придавая главное значение рабочим качествам собак.

Безусловно, такой подход помогает сохранять работоспособность восточносибирской лайки, но негативно влияет на сохранение экстерьерных признаков и значительно ограничивает возможности в выборе производителей для заводчиков, занимающихся племенным разведением.

Ограниченность выбора, а также значительная географическая удаленность племенных очагов являются одной из причин того, что в породе до сих пор широко практикуются вязки собак неизвестного происхождения, так называемых «аборигенов промысловых районов».

Сторонники племенного использования таких аборигенов аргументируют свою позицию, как правило, тем, что вывезенные из промысловых районов собаки имеют лучшие рабочие качества и «свежую» кровь. Много бывая в различных районах Восточной Сибири и имея широкий круг контактов с охотниками, мы можем согласиться с тем, что, несмотря на утрату значения в современном мире промысловой охоты, в сельской местности Сибири все еще сохраняются более жесткие требования к рабочим качествам охотничьих собак, чем где-либо еще.

Одновременно с этим, как правило, совершенно отсутствуют какие-либо требования к экстерьеру, в связи с чем породный уровень лаек в районах, где специалистами не ведется плановая селекционная работа, крайне низок. Это было отмечено иркутским охотоведом и экспертом А.В. Ге йц еще полвека назад, в то время когда многие промысловые районы Сибири были труднодоступны и местные популяции лаек существовали достаточно изолировано.

В последние десятилетия ситуация усугубилась неконтролируемым ввозом инопородных собак даже в самые отдаленные районы, которые по мере развития нефтегазовой отрасли в Сибири и строительства дорог стали доступны. Кроме того что нефтяниками, дорожниками и просто местными жителями завозятся различные породы собак для охраны или в качестве компаньонов, сами охотники нередко приобретают породных лаек в городах и привозят их, чтобы улучшить (как им кажется) местное поголовье.

Думаю что охотникам не кажется, думаю охотники знают что улучшат своих лаек неизвестного происхождения прилив к ним заводские крови... Да и так ли уж сильно отличимы условия обитания лаек в Западной и Восточной СибирЯх?

Цитата:
Очень часто осматривая в промысловых районах лаек, не имеющих документов о происхождении, в разговоре с их владельцами мы выясняем, что предки этих собак были завезены с «Большой земли», в том числе и из регионов, где широко распространена западносибирская лайка.

Нельзя не отметить и появившуюся моду на волкособов — гибридов волка с лайками, которая не миновала и Сибирь. Таким образом, мы убеждены, что в настоящее время чистых аборигенных популяций восточносибирской лайки уже не существует. Используя в племенной работе собак, не имея достоверной документированной информации об их предках, мы не улучшаем породу, а лишь привносим в нее «генетический мусор».

Поэтому считаем, что, по примеру других пород, давно настало время прекратить допуск к вязкам восточносибирских лаек, не имеющих полной четырехколенной родословной. И не надо опасаться, что запрет на вязки собак неизвестного происхождения сократит генофонд породы.

Во-первых, этот запрет, возможно, заставит ряд владельцев более ответственно подходить к оформлению документов, что сократит количество неплановых вязок, от которых сегодня рождается львиная доля «аборигенов». Во-вторых, чрезвычайная разнотипность представителей породы указывает на то, что ей явно не хватает генетической однородности, которой можно достичь лишь с помощью чистопородного разведения.

Настаивая на исключении из разведения собак неизвестного происхождения, мы одновременно наблюдаем очень тревожную тенденцию последних лет к «вычленению» из породы восточносибирская лайка других пород, так сказать, по национальному признаку. В 2011 году на основании описания 71 собаки из Эвенкийского автономного округа в РКФ (член FCI) был утвержден стандарт эвенкийской лайки. При этом упомянутые описания или хотя бы их анализ нигде не публиковались.

Насколько эти собаки были похожи по своим экстерьерным признакам и насколько эти признаки уникальны, неизвестно. Но неоднократно видя лаек, завезенных из Эвенкийского АО, смеем утверждать, что, хотя они очень разнотипны, в большинстве в той или иной степени соответствуют стандарту ВСЛ.

К счастью, в случае с эвенкийской лайкой порода ВСЛ ничего не потеряла, так как по замыслу создателей ЭЛ в нее должны были войти собаки промысловых районов Эвенкии, т.е. те же самые аборигены, о которых мы говорили выше. Но нам видится сомнительным, что на столь малочисленном поголовье, да еще и разбросанном по столь обширной территории, можно было бы вести племенную работу с эвенкийской лайкой как с отдельной породой. Вероятно, и у создателей это не очень получается, потому что дальше утверждения стандарта дело пока не пошло.

Похожая ситуация может сложиться и при утверждении стандарта якутской охотничьей лайки, который на протяжении нескольких лет разрабатывается в Якутске, только в этом случае генофонд восточносибирской лайки уже, несомненно, пострадает, лишившись нескольких десятков породных производителей. Ведь в Якутии, в отличие от Эвенкии, много лет ведется племенная работа с восточносибирской лайкой; с 1983 по 1993 год существовал Якутский питомник охотничье-промысловых собак (ЯПОПС), министерством сельского хозяйства до недавнего времени оказывалась финансовая поддержка так называемым базовым хозяйствам, занимающимся разведением лаек.

В Якутии регулярно проводятся выставки и испытания, ведется оформление родословных и имеется достаточное количество породных восточносибирских лаек, часть которых планируется обособить в якутскую охотничью лайку, несмотря на отсутствие ярких отличительных признаков.

Поэтому хотелось бы предостеречь якутских коллег от поспешных решений и посоветовать, прежде чем регистрировать новую породу, тщательно оценить перспективы и возможные риски, связанные в дальнейшей племенной работе с ней. Нельзя забывать, что восточносибирская лайка — тоже достояние Республики Саха-Якутия, которое требует к себе бережного отношения, и ничто не препятствует культивированию якутского типа собак внутри этой породы.

Совершенствованию экстерьера восточносибирской лайки и фенотипической консолидированности породы помимо причин, озвученных выше, препятствует очень малое количество экспертов-породников. Ввиду того что на протяжении многих десятилетий достаточное для получения необходимого опыта поголовье восточносибирских лаек имелось лишь в нескольких регионах России, лишь немногие эксперты специализировались именно на этой породе и хорошо знают особенности ее экстерьера.

Несмотря на некоторое различие во взглядах, объясняющееся, прежде всего, разными школами, а также особенностями охоты с лайкой в различных частях страны, эти эксперты все же имеют достаточно однообразный подход к оценке экстерьера ВСЛ и жестко отсеивают собак, не отвечающих стандарту.

К сожалению, менее опытные эксперты, каких большинство, и особенно эксперты-оллраундеры FCI, с легкостью дают «зеленый свет» посредственным и даже порочным собакам. Наверняка был бы взаимополезен и интересен обмен опытом российских и скандинавских экспертов и заводчиков восточносибирской лайки, но здесь возникает непреодолимый пока барьер в виде разных правил оценки и проведения выставок. Поэтому сейчас обмен опытом сводится, главным образом, к общению в интернете и редкому импорту щенков.

Несмотря на все трудности, восточносибирская лайка, как было сказано выше, остается самой популярной и незаменимой охотничьей собакой на своей родине. Как и большинство других аборигенных пород, она недалеко ушла от своих исходных форм, имеет превосходное здоровье и неприхотливость. Наша задача сегодня — повысить экстерьерный уровень восточносибирских лаек, не потеряв при этом их рабочие качества и функциональность.

Татьяна Десятова

Ну, в общем то согласен с Татьяной... Размежевание ударит по всем вновь изобретаемым породам...
Хотя бы как то уже состоявшуюся ВСЛ вычистить от уже внесенного в породу мусора и кансолидировать...
Понятно что Иркутский тип полностью не отражает весь ассортимент аборигенов В.С., но хотя бы его спасти от вымирания...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Энтузиастов пород РЕЛ и ЗСЛ пока хватает и при этом количество переходит в качество.
У породы ВСЛ энтузиастов для "критической массы" не хватает.

Подчистят породу и все наладится... Хасок вон из пары упряжек сделали и по всему миру размножили...
Главное чтобы труды стариков молодёжь подхватила и продолжила...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Валентин Соколов

#1 26 октября 2014 в 17:58
Породы "делают" не только специалисты-кинологи,а прежде рядовые заводчики. Судьбы пород в значительной мере в их руках.
На территории европейской...части "лаечью нишу" прочно заняли русско-европейские и западносибирские лайки.
И не только потому,что они как породы появились там раньше.
А ещё потому,что на шоу-мероприятиях (состязаниях) показывают более высокие результаты,завоевывают все титулы...и умы и сердца любителей.
Кроме этого охота по пушным видам в европейской части потеряла своё значение.Востребована охота на "мясо"...в основном по кабану...и к этой охоте более "верткие" и злобные (в массе) к зверю лучше и уже приспособлены.
В европейской части России порода ВСЛ захиреет,не выдержав конкуренции с РЕЛ и ЗСЛ.

Поэтому будущее породы ВСЛ на её родине в сибирских просторах.
Энтузиасты породы должны создавать там в крупных городах племенные очаги и гнезда,пропагандируя породу не только словом,но и делом и личным примером.
Вопросов много и по консолидации породы.
Среди пород лаек ВСЛ единственная пока порода,которая имеет свой НКП с выходом на ФЦИ...а это хорошо и плохо.

Менять нужно представление народа о лайках, максимальную универсальность поднимать в породах... А то скоро и ЗСЛ с РЕЛ народ побросает за не надобностью или не возможностью добывать мясо и пушнину...
Проводить племенное тестирование для сохранения психотипа и использовать собак от кулика до медведя... И самое главное, усилить пропаганду универсальности отечественной остроушки, чтобы люди знали о полноценной альтернативе в виде лайки многим импортным породам...
Только массовость и универсальность спасут наших лаек...
А безудержное изобретение особо "одаренными" из лайки специализированного супер киборга ее только угробит...
А тесты я всё таки напишу... После молодых... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2014, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Очередной бред от Т. Десятовой!

Цитата:
Нельзя не отметить и появившуюся моду на волкособов — гибридов волка с лайками, которая не миновала и Сибирь. Таким образом, мы убеждены, что в настоящее время чистых аборигенных популяций восточносибирской лайки уже не существует. Используя в племенной работе собак, не имея достоверной документированной информации об их предках, мы не улучшаем породу, а лишь привносим в нее «генетический мусор».

Поэтому считаем, что, по примеру других пород, давно настало время прекратить допуск к вязкам восточносибирских лаек, не имеющих полной четырехколенной родословной. И не надо опасаться, что запрет на вязки собак неизвестного происхождения сократит генофонд породы.

Во-первых, этот запрет, возможно, заставит ряд владельцев более ответственно подходить к оформлению документов, что сократит количество неплановых вязок, от которых сегодня рождается львиная доля «аборигенов». Во-вторых, чрезвычайная разнотипность представителей породы указывает на то, что ей явно не хватает генетической однородности, которой можно достичь лишь с помощью чистопородного разведения.

Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3174


А у меня, простого заводчика из "Шариков вывозных" и "Тузиков таёжных" вот так получилось!
Все собаки нашего разведения были получены путём подвода "местных собак" - вывезенных из Забайкальского края, к заводским. А что получилось? Можете посмотреть на мою аватару!
Как пример фото:

Сара и Сабур, Журавлёва
Вложение:
P1050331.JPG
P1050331.JPG [ 3.61 МБ | Просмотров: 1313 ]


Хантер, Журавлёва
Вложение:
P1050166.JPG
P1050166.JPG [ 1.13 МБ | Просмотров: 1313 ]


Ундус - Байанай, Махова
Вложение:
DSC00043й.jpg
DSC00043й.jpg [ 428.5 КБ | Просмотров: 1313 ]


Шельма, Журавлёва
Вложение:
P1030495.JPG
P1030495.JPG [ 730.89 КБ | Просмотров: 1313 ]


Багира, теперь уже Романова Михаила.
Вложение:
Багира.jpg
Багира.jpg [ 559.76 КБ | Просмотров: 1313 ]


Господа, это факт: никто ничего и никого не засорил, а статейка эта очередной выедрёшь, как и ДНК анализ - на родство с ЗСЛ.
Т. Десятовой, нужно научится племенной работе, Шариков с полными - ЛЕВЫМИ документами у нас в породе предостаточно! Причём здесь вывозные собаки?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vladimir Arahlei писал(а):
Очередной бред от Т. Десятовой!



А у меня, простого заводчика из "Шариков вывозных" и "Тузиков таёжных" вот так получилось!
Все собаки нашего разведения были получены путём подвода "местных собак" - вывезенных из Забайкальского края, к заводским. А что получилось? Можете посмотреть на мою аватару!
Как пример фото:

Сара и Сабур, Журавлёва
Вложение:
P1050331.JPG


Хантер, Журавлёва
Вложение:
P1050166.JPG


Ундус - Байанай, Махова
Вложение:
DSC00043й.jpg


Шельма, Журавлёва
Вложение:
P1030495.JPG


Багира, теперь уже Романова Михаила.
Вложение:
Багира.jpg


Господа, это факт: никто ничего и никого не засорил, а статейка эта очередной выедрёшь, как и ДНК анализ - на родство с ЗСЛ.
Т. Десятовой, нужно научится племенной работе, Шариков с полными - ЛЕВЫМИ документами у нас в породе предостаточно! Причём здесь вывозные собаки?

Не, ну, Володь ты не прав... Не у всех же такой хороший ксерокс как у тебя...
Нерод еще с калькой работает а там как и куда дрожащая рука вывезет... ;)
Ну а вообще, поковыряться то еще наверно можно... Только не всем а особо понимающим...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Не, ну, Володь ты не прав... Не у всех же такой хороший ксерокс как у тебя...
Нерод еще с калькой работает а там как и куда дрожащая рука вывезет... ;)
Ну а вообще, поковыряться то еще наверно можно... Только не всем а особо понимающим...
С ув.
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3174&p=57334#p57334


Здравствуйте Сергей.
Но эта же "дрожащая рука" уверенно крапает подобные статейки?! Пытается скрыть свою не состоятельность в племенной работе.
Поэтому и вердикт одинаковый: "отрубить голову" или "хвост по самые уши". В итоге результат один: конец развитию породы. :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vladimir Arahlei писал(а):

Здравствуйте Сергей.
Но эта же "дрожащая рука" уверенно крапает подобные статейки?! Пытается скрыть свою не состоятельность в племенной работе.
Поэтому и вердикт одинаковый: "отрубить голову" или "хвост по самые уши". В итоге результат один: конец развитию породы. :mrgreen:

Бог с ней с породой... Если раньше не умерла то теперьуж не умрет... Если только со всеми... Главное чтобы голова не перегревалась...
Не узнавал на счет головы для Патфиндера?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb ... +podfaider

Какая Ваша? Номер дайте, еду в 10 декабря.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2014, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25609
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vladimir Arahlei писал(а):
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=cylinder+head+for+Nissan+podfaider

Какая Ваша? Номер дайте, еду в 10 декабря.

Тогда после выходных определюсь а то сейчас на айфоне не удобно по сайтам лазить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
"Поэтому считаем, что, по примеру других пород, давно настало время прекратить допуск к вязкам восточносибирских лаек, не имеющих полной четырехколенной родословной."

На сегодняшний день в Европейскую часть России, в основном только от Десятовой, попадают собаки с полной четырёх коленной родословной. Если запретят ввоз собак с не полной родословной, то Десятова становится монополистом.
Мой друг, Наиль Умяров купил у Десятовой щенка. Он обошолся Наилю около 30 000руб. По экстерьеру- шарик. В работе- 0. Злобный к людям. Злобный к собакам. Слава Богу Наиль от него избавился. Может быть Десятова вернула хотя бы часть денег? Хрена!
Кто мне покажет в Европейской части России супер рабочую, супер экстерьерную собаку от Десятовой? Нет таких собак!
А есть ли они у неё вообще: супер экстерьерные и супер рабочие?
" А многоль корова даёт молока?
Мы молока не видали пока!"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2014, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
Ну, в общем то согласен с Татьяной... Размежевание ударит по всем вновь изобретаемым породам...
Хотя бы как то уже состоявшуюся ВСЛ вычистить от уже внесенного в породу мусора и кансолидировать...
Понятно что Иркутский тип полностью не отражает весь ассортимент аборигенов В.С., но хотя бы его спасти от вымирания...
С ув.[/quote]

Вовремя надо было внести изменения в стандарт ВСЛ. Что бы, например, Якутская белая лайка могла равноправно конурировать в ринге с другими ВСЛ. Ходили бы эти лайки по праву в головках рингов, и амбиции якутов были бы удовлетворены.

Иркутский тип, таких собак в Питере называют "ангарки"- это породия на ВСЛ. Почему? Они не крупные, не мощные- по сути, это ЗСЛ, только другого окраса, чуть подлиннее формат, а чаще нет, иногда с широко поставленными ушами, с плохими линиями головы, в основном узкомордые, в массе "дворковатые". ЗСЛ на их фоне выглядят лучше, в работе не уступают ВСЛ. По этому народ от них отвернулся. Народу приятней иметь "красивых" лаек да ещё и рабочих. По этому в Восточной Сибири всё больше становиться ЗСЛ, да и другие лайки пользуются спросом.
Почему так происходит? Так называемый "Иркутский центр разведения ВСЛ" в лице Десятовой и Богатова (я помню ту ересь, которую он нёс у костра на ВВ в Твери) сидят на точке ровно, не пытаясь координально улучшить экстерьер собак, боятся работать с "аборигенами"(понятно, что там может быть много "подводных камней")- они внедряют в сознание людей, что их "ангарки"- настоящие ВСЛ.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB