Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 мар 2024, 03:49



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #556
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Правильно, Сергей, можно только предполагать. Многие ограничения и основываются только на предположениях. Природа иногда такие кренделя по собачьим зубам прокидывает. От семирезцовости до отсутствия эмали. Нам проще запретить, чем понять причины.

Да, забыл еще про год аномальный, возможно и он как то криво лег на это дело... Впоследствии, на протяжении всей своей жизни, все три суки приносили не больше 7ми щенков...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #557
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
С.В. писал(а):
Давно, давно у меня была шикарная рабочая такса... Лет несколько она стабильно приносила по 7шт. прекрасных крепких щенков... И вот случился год когда первыми щенились ее две дочки, одна принесла 9, другая 10... Моя следом принесла 11 крепких щенков... :shock:
Надо сказать что в то время таксы были несколько другие в основной массе... Их мощь и характер уважали лайки и даже ягды... Осмотрев щенков я не решился кого то забраковать, настолько они были ровные... Естественно я очень внимательно отнесся к выращиванию такого количества и очень ответственно отнесся к прикорму... В итоге - все 11 щенков были выращены на 5 баллов... Но! У самой маленькой сученки был недокус размером в спичку, что для месячного таксиного клювика очень много... В последствии я наблюдал практически всех щенков из этого помета и ни у кого подобного не проявлялось в детях... Надо сказать что в то время прикус у такс был в подавляющем большинстве безукоризненным... С чем был связан недокус у одной сучешки из 11ти, я по сей день не могу точно сказать... Возможно это генетика но очень, очень рецессивная... А возможно, еще внутриутробный дефицит необходимых питательных веществ, и даже возможна родовая травма нижней челюсти... Теперь, это одному богу известно...
С ув.

Сергей. У Вашей таксы такое случилось один один раз в жизни. А у щенков от Амура порочный прикус ПОВТОРЯЕТСЯ регулярно. Для вашей таксы это аномально, для Амура это норма.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #558
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
AleksandrB писал(а):
Правильно, Сергей, можно только предполагать. Многие ограничения и основываются только на предположениях. Природа иногда такие кренделя по собачьим зубам прокидывает. От семирезцовости до отсутствия эмали. Нам проще запретить, чем понять причины.

"Понять и пррррррастить". :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #559
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
ВадимМ писал(а):
у щенков от Амура порочный прикус ПОВТОРЯЕТСЯ регулярно.

Вадим, можешь назвать потомков в подтверждение этой регулярности?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #560
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
ВадимМ писал(а):
AleksandrB писал(а):
Правильно, Сергей, можно только предполагать. Многие ограничения и основываются только на предположениях. Природа иногда такие кренделя по собачьим зубам прокидывает. От семирезцовости до отсутствия эмали. Нам проще запретить, чем понять причины.

"Понять и пррррррастить". :D

Прощаю! :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #561
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Владимир, и Вам вопрос: что следует считать неправильным прикусом: неправильное положение челюстей по отношению друг к другу (смещение) или недонаклоненные зубы при правильном положении челюстей?
Подробнее: viewtopic.php?f=22&p=24017#p24017

Саша, странный вопрос. А какая разница, чём и как эта патология обусловлена? Всё - равно по какой причине нет правильного прикуса!Если его нет, значит - порок! :mrgreen:
В этом году Валентин выявил потомков Амура, в прошлом году Николай Васильевич выявил потомков Амура с не правильным прикусом. Извините, но это уже рецидив! Господа, какие уж тут предположения! + Анализ родословной. Алый постоянно давал потомков с именно таким прикусом, я этот прикус описывАл два года назад. Амур - потомок Алого и он не исключение! :mrgreen:
Анализ родословной:
Цитата:
Данная патология перешла Амуру, Семёнова по наследству, от Алого, Беляева! А далее Амур, Семёнова устойчиво передаёт этот дисквалифицирующий порок своим потомкам, так как является гомозиготной особью.
Алый, получен путём тесного инбридинга на Алдана, Нуштаева. Для меня очевидно, что Алдан, Нуштаева нёс в себе рецессивный ген по этому признаку, который усилили и закрепили инбридингом!
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=2125&start=540


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #562
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Vladimir Arahlei писал(а):
Цитата:
Владимир, и Вам вопрос: что следует считать неправильным прикусом: неправильное положение челюстей по отношению друг к другу (смещение) или недонаклоненные зубы при правильном положении челюстей?
Подробнее: viewtopic.php?f=22&p=24017#p24017

Саша, странный вопрос. А какая разница, чём и как эта патология обусловлена? Всё - равно по какой причине нет правильного прикуса!Если его нет, значит - порок! :mrgreen:

А я вот так не был бы уверен. Тем более, по патологии. Я сейчас безотносительно ваших разборок по собакам.
Смещение челюстей - это одно, а изменение наклона резцов с течением времени - другое.
Не надо разбрасываться фразами про наследственность и гены. Вы считаете так, кто-то иначе. Есть доказательства - есть утверждение. Нет доказательств - предположение.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #563
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Помнится в 70х-80х, понавезли наши ГСВГ в СССР плем. брака ягдтерьериного... Хороших немцы нам просто не давали... Так вот самым явным был самый разнообразный прикус, аж до перекусов дело доходило а клещ был обычным явлением... Браковали прикусы в то время нещадно... Зато теперь у меня такое впечатление что у ягдов с прикусами полный порядок... Правда я держу сук для охоты и активно по мероприятиям не таскаюсь
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=2125&start=540


Сергей, здравствуйте. Разница в племенной обстановке существенная. Наверняка завозили собак не близкородственных, от разных линий. Следовательно при составлении плана вязок полагались на "аутбридинг".
Цитата:
АУТБРИДИНГ, применяемое в селекции животных и растений скрещивание неродственных особей. Обычно такие особи не имеют ближайших общих предков и происходят из разных популяций. В результате неродственного скрещивания у потомства уменьшается вероятность присутствия одинаковых аллелей генов, то есть повышается уровень гетерозиготности. Гетерозиготные особи часто обладают более ценными биологическими признаками, чем гомозиготные. Применяя аутбридинг, получают гетерозисные формы, превосходящие по ряду желаемых признаков родительские организмы.


Сергей, у нас совсем иная племенная ситуация! Любой ценой проталкивается достижение "гомозиготности"! О том, что в результате "инбридинга" происходит закрепление не только желаемых качеств, но и пороков, никого не заботит.
Мне не понятно, зачем нужна такая непродуманная одержимость?!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #564
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Вы считаете так, кто-то иначе. Есть доказательства - есть утверждение. Нет доказательств - предположение.

На месте эксперта в ринге, разбираться, по какой причине нет прикуса у экспонируемой особи? Не стал бы! :mrgreen:
Есть прикус = оценка! :clap:
Нет прикуса = вон из ринга! :evil:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #565
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vladimir Arahlei писал(а):

Сергей, здравствуйте. Разница в племенной обстановке существенная. Наверняка завозили собак не близкородственных, от разных линий. Следовательно при составлении плана вязок полагались на "аутбридинг".
!

Здравствуйте Владимир! В том то и дело что все эти косяки у немцев вылезали от инбридинга, порода то делалась кучкой энтузиастов из устоявшихся пород... После межпородного замеса нужно было инбридингом синтезировать алмаз а все отходы сливались нашим офицерам... Но не смотря на это, жесткой отбраковкой имеющегося поголовья и целенаправленным завозом хороших производителей зубную беду удалось нивелировать... Теперь у ягдов нашего разведения другая беда - текущие крыши от норной травли... У немцев ягд так и остался универсалом с нормальной головой... Так же к протекающей крыше от травли, медленно но верно идут и наши лайки...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #566
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Сергей, у нас браковать никто не собирается!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #567
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Valenti писал(а):
ВадимМ писал(а):
у щенков от Амура порочный прикус ПОВТОРЯЕТСЯ регулярно.

Вадим, можешь назвать потомков в подтверждение этой регулярности?


Тема была открыта 4 ноября 2012г.

http://rashalaika.ru/blog/444.html


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #568
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
Valenti писал(а):
ВадимМ писал(а):
у щенков от Амура порочный прикус ПОВТОРЯЕТСЯ регулярно.

Вадим, можешь назвать потомков в подтверждение этой регулярности?

Кто родители у Батыра Шатохина А.И. и Б-Айды Кузнецова?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #569
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
С.В. писал(а):
Vladimir Arahlei писал(а):

Сергей, здравствуйте. Разница в племенной обстановке существенная. Наверняка завозили собак не близкородственных, от разных линий. Следовательно при составлении плана вязок полагались на "аутбридинг".
!

Здравствуйте Владимир! В том то и дело что все эти косяки у немцев вылезали от инбридинга, порода то делалась кучкой энтузиастов из устоявшихся пород... После межпородного замеса нужно было инбридингом синтезировать алмаз а все отходы сливались нашим офицерам... Но не смотря на это, жесткой отбраковкой имеющегося поголовья и целенаправленным завозом хороших производителей зубную беду удалось нивелировать... Теперь у ягдов нашего разведения другая беда - текущие крыши от норной травли... У немцев ягд так и остался универсалом с нормальной головой... Так же к протекающей крыше от травли, медленно но верно идут и наши лайки...
С ув.

В то время существовал жёсткий план вязок, руководили породой опытные породники, поэтому и изжили этот порок. Сейчас ситуация другая. В МООиРе у ВСЛ плана вязок нет. Каждый как хочет так и вяжет. При регистрации вязки кинолог видит только бумаги и не вникает в те пороки которые несут родители.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #570
СообщениеДобавлено: 05 окт 2013, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
ВадимМ писал(а):
В то время существовал жёсткий план вязок, руководили породой опытные породники, поэтому и изжили этот порок. Сейчас ситуация другая. В МООиРе у ВСЛ плана вязок нет. Каждый как хочет так и вяжет. При регистрации вязки кинолог видит только бумаги и не вникает в те пороки которые несут родители.


Думаю что не совсем дело в руководителях и их планах... Было общее понимание пороков и отношение к ним... Собакам просто ставили удочки или хорьки и они автоматом переходили в разряд пользовательных любимцев семьи...
Мне представляется что сегодняшняя ситуация с ВСЛами несколько напоминает ягдиную... Для того чтобы создать ПОРОДУ, Вам предстоит определить желаемый стандарт и под него уже подгонять ВСЁ поголовье, т.к. под вилку породной группы натащили всякого... А с этим нужно бороться если хотите иметь устойчивый породный тип...
Ну и по работе - главное, это не впасть в вольерно-травильную гонку за ПЧ... Если такое произойдёт то ВСЛы превратятся в меленьких, сухоньких халериков беспрерывно кусающих сидячего мишку и сходящих с ума под деревом от запаха белки, в то время как белка давно ушла в соседний лес... Главное - не потеряйте ВСЛовскую уравновешенность в современном спортивном подходе к лайкам...
Но это моё РЕЛочное мнение и в ВСЛах я ничего не понимаю...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB