Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 29 дек 2025, 06:53



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выводка лаек в селе Карам... #1
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Выводка в селе Карам и о «карамистом» окрасе восточносибирских лаек.

Вложение:
14.jpg
14.jpg [ 64 КБ | Просмотров: 2841 ]

В августе 2009 года нас пригласили провести экспертизу восточносибирских лаек на выводке, которая по плану работы районного Казачинско – Ленского общества охотников на 2009, проводилась в селе Карам, в селе которое дало известное всем любителям восточносибирской лайки, название «карамистый» окрас.
Вложение:
15.jpg
15.jpg [ 92 КБ | Просмотров: 2841 ]

В начале нужно сказать, что село Карам, это один из участков бывшего Казачинско – Ленского коопзверопромхоза, находится в 700 -х километров от Иркутска и в 250 – и от районного центра - села Казачинское. Карам довольно изолированное, большое – 300 дворов, таёжное село, расположенное по левому берегу реки Киренга растянувшиеся вдоль реки на два с лишним километра, село очень старое, знаменательно тем, что ему в 2009 году - исполнилось 270 лет и проведение выводки было специально приурочено к этому празднику. Из Иркутска мы выехали маршрутным такси, вначале доехали до Казачинска, проехав 700 километров пути, третья часть которого, не дорога, а направление. Затем вместе с членами организационного комитета, взяв с собой лаек из Казачинска, на двух машинах, по другой в юго-восточном направлении, так же очень плохой дороге, вернулись как бы назад на 250 километров и к ночи прибыли в село Карам.
Вложение:
16.jpg
16.jpg [ 36 КБ | Просмотров: 2841 ]

Выводка проводилась на территории у местного клуба, стараниями организатора выводки - председателя общества П.А. Мельникова данное мероприятие проводилось строго по правилам проведения выводок, начиная с её оформления, где были разбиты два ринга, обнесённые цветной лентой, снабжённые аншлагами, указателями, столами, стульями и заканчивая всей необходимой на ринге документацией, работой ветеринарной комиссии.
Вложение:
17.jpg
17.jpg [ 84 КБ | Просмотров: 2841 ]


Кроме карамских лаек в выводке участвовали лайки из Казачинска, в общем, одна и та же местная породная группа. Регистрация была объявлена с 9
Вложение:
18.jpg
18.jpg [ 100 КБ | Просмотров: 2841 ]

часов 24 августа, но к указанному сроку кроме собак , что привезли с собою из Казачинска, местных лаек не было. Мы уже решили, что всё сорвалось, как, где-то к половине 10-го стал собираться народ карамский. Охотники, но без собак, толпились, явно выйдя на разведку и увидев, что ничего страшного не происходит и что местные лайки, в общем, ничем не хуже привезённых из Казачинска, стали кто пешком, кто на машинах, тракторах, подводить и подвозить лаек. Выводка собрала большое количество зрителей, которые не расходились до самого окончания. В заключение – торжественная часть, вручение наград, призов, где практически каждый участник был награждён довольно ценным подарком.
Вложение:
20.jpg
20.jpg [ 112 КБ | Просмотров: 2841 ]

А в то праздничное утро, регистрация закончилась в 11 часов и началась работа на рингах. Первый ринг – кобели старшей возрастной группы, второй – кобели младшей и средней возрастных групп и тот же ринг для сук всех возрастов, так как при регистрации выяснилось, что количественно превалирует старшая возрастная группа кобели – чуть меньше половины всех представленных лаек. Экспертизу проводили: Обревко С.М., - эксперт Всероссийской категории, Венедиктов Л.И., эксперт – 1 категории - ринг кобелей старшей возрастной группы. На втором ринге: эксперт 1 категории Максимов С.С. и ассистент – стажёр - Мельников П.А.


Вложение:
19.jpg
19.jpg [ 40 КБ | Просмотров: 2841 ]


Карам, "отлично" вл. Сафонов В.В
Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 60 КБ | Просмотров: 2841 ]

Амур, "отлично" вл.Шляпин А.В

Выводка показала, что на родине карамистого окраса в селе Карам порода восточносибирских лаек продолжает существовать, имея не плохой породный уровень. Оценки сами говорят за себя, и хотя выставлено было не всё поголовье Карама, а лишь, наверно третья часть, но уже по тому, что было на выводке, можно иметь общее представление о поголовье. Из представленных на выводку 31 лайки, оценку получили: «отлично» - 9, «очень хорошо» - 13, «хорошо» - 8, «удовлетворительно» - 1.

Настораживает тот факт, что младшая возрастная группа была представлена всего одной собакой (сука), большинство лаек это кобели старшей возрастной группы.

Средняя группа 8 кобелей, 4 суки, и старшая группа - 3 суки. Это говорит о том, что ни какой планомерной племенной работы не ведётся, как всегда, всё пущено на самотёк, да и о какой работе можно говорить, если это первая за 40 лет выводка в Караме. Конечно, экспертиза проводилась, если так можно сказать не очень строго, можно было придираться к каким то мелочам, но мы не стали этого делать, так сказать решали в пользу собаки, что бы, не обижать карамских охотников, для которых проведение выводки стало настоящим праздником, которого они ни когда в жизни не видели. В ходе экспертизы стало видно,

что лайки села Карам, не имеют какого то строго определённого установившегося типа, все они несколько разные. Тем не менее, большинству собак присуща хорошая растянутость, в пределах нормы индекса растянутости, правильные, в общем по форме головы, хороший постав ушей, типичный шёрстный покров и все они (кроме одной) соответствуют стандарту. Нужно указать на отдельные недостатки, которые есть у некоторых лаек, это излишне резко выраженный переход от лба к морде, иногда несколько мягковатые уши или их значительный развал. Не обходимо отметить, что собаки во всех половых и возрастных группах не большого роста, кобели 57 – 58 см., а то и меньше. Лишь 5 кобелей имеют рост 60-61, а суки в 48 – 53, из них две 57 см. В чём причина того, что в массе собаки хотя и достаточно костистые, с крепкой, хорошо растянутой колодкой, но не большого роста, сказать трудно, скорее всего - в недостаточном уходе и кормлении в щенячьем возрасте. Карам это уже северный район, где зимой морозы -40 и больше градусов и щенкам, подрастающим в таких условиях, в первые два - три месяца после рождения, нужно элементарное тепло и конечно самое усиленное питание. Так как организм животного, как известно, в борьбе за выживание на сильных морозах расходует энергию в десятки раз больше.

Перед поездкой, мы ожидали увидеть большое количество лаек

«легендарного» «карамистого» окраса, однако наши надежды не оправдались. Оказалось, как и везде превалируют собаки чёрного и чёрно – пегого окрасов, из 31 лайки они составляют 38,7%, на втором месте серый окрас – 19,3, а карамистых было лишь 4,собаки, что составляет чуть больше 12,9%, есть лайки рыжие, белые и палевые. Мы сказали как везде, имея в виду, что на выставках и выводках в различных районах Иркутской области, количество собак «карамистого» окраса всегда составляло те же 12-14, а то и меньше процентов.

На данной выводке окрасы распределились следующим образом: чёрного окраса – 7, чёрно – пегого - 5, серого – 6 ,карамистого – 4, рыжего – 4, палевого – 3, белого – 1, бурого -1.

Нужно отметить интересную и в то же время забавную особенность, из всего общего количества выставленных лаек села Карам, больше половины принадлежат охотникам по фамилии Сафоновы, но это не один – два- три, а 14 человек, которым принадлежат 16 лаек. Можно было просто запутаться, когда в общей массе оценочных листов, в основном указывалась фамилия Сафоновы, менялись только инициалы. Мы поинтересовались этим интересным явлением, оказалось, часть из них это близкие родственники, другая – дальние, третья - очень дальние, которые уже путаются в генеологии своего рода, но тем не менее, представляют старинную династию охотников – лаечников рода Сафоновых.

Продолжая разговор о чёрно - подпалом окрасе, нужно сказать, что интерес у лаечников к лайкам села Карам и чёрно – подпалому окрасу возник давно. В начале этот интерес действительно имел серьёзные, объективные причины, заключавшиеся в том, что карамские лайки действительно всегда обладали отличными рабочими качествами, имея обычное для породы разнообразие в окрасах. Но бытует мнение, что в прежние времена, лайки этого села были все как один «карамистого» окраса, конечно же, это не так, это явное преувеличение. Как и в наше время, доля собак чёрно – подпалого окраса и тогда составляла не более 10 – 15 %, лайки были всех окрасов: чисто белые, рыжие, чёрные, серые и пегие от них. Так от куда же пошла легенда о количественном превосходстве в селе Карам лаек чёрно – подпалого окраса? История такова, со слов создателя и первого директора Иркутского питомника охотничье – промысловых собак, эксперта 1 категории Самусенко О,Г. и бывшего в 60 –е годы, председателя Иркутского областного общества охотников Пермякова М.В., в самом конце 50 – х, областное общество охотников приняло решение, завезти в Иркутск некоторое количество щенков лаек из промысловых районов Иркутской области. Щенки завозились в основном из Качугского и Казачинско-Ленского районов, один помёт лаек 7 щенков был завезён в Иркутск из села Карам и оказался по воле случая, чёрно – подпалого окраса. Щенки были распределены между охотниками по договору, который говорил о том, что молодняк лаек, передаётся бесплатно, а по достижении ими половозрелого возраста, после получения собакой оценки экстерьера и подтверждённых рабочих качеств, владелец должен безвозмездно передать обществу – от суки трёх, от кобеля, в счёт алиментных 2 – х щенков. Такую практику распространения и увеличения численности охотничьих собак в городе, долгое время применяло общество охотников. Не только в отношении лаек, на той же основе завозились и другие породы охотничьих собак, в том числе из Москвы. А те привезённые из Карама щенки выросли, из них получились отличные рабочие собаки, работающие по разным видам охотничьих животных. Владельцы - охотники не могли нарадоваться на своих собак, слух о них распространился среди охотников Иркутска, многие хотели взять щенков именно от этих лаек. Понятно, что весь спрос удовлетворить было не возможно, поэтому охотники пытались сами завозить щенков из Карама и именно чёрно – подпалого окраса, так как утвердилось ошибочное мнение, что лайки именно такого окраса являются лучшими рабочими собаками. Но и в те годы достать собак такого окраса было не просто, по той причине, что даже в самом Караме, собаки этого окраса встречались не так часто, а соотношение по окрасам было приблизительно такое же как и в наше время. Сами карамские охотники ни когда не выбирали собак по окрасам, приоритетными были только - рабочие качества, для них было не важно какого окраса собака, лишь бы работала, по этому специально ни кто по окрасам лаек не разводил. Село Карам в те годы было действительно по настоящему изолированным и попасть туда из Иркутска, можно было разве, что самолётом и в зимнее время по «зимнику». В условиях практически полной изоляции лайки жили большей частью на воле и вязки были, как правило - вольными. Опасности смешения лаек с другими породами не было, так как других пород в Караме в то время просто не существовало, а при разнообразии окрасов местных лаек, понятно, что в селе не могла
сформироваться какая то отдельная большая по численности группа подпалых собак. Не было превосходства чёрно-подпалых лаек и по рабочим качествам, так как все карамские собаки представляли одну и ту же породную группу, а название окраса «карамистый» появилось позднее и пошло от тех самых семи лаек - завезённых когда то в Иркутск.

Можно представить насколько дальнейший разговор о «карамистом» окрасе может не понравиться тем кто не зная сути дела и настоящего положения вещей будут оспаривать наши выводы! Факты есть факты и из песни как бы кто не хотел слов не выкинешь. Сам заголовок статьи предполагает, что увязывая и отталкиваясь от проведённой карамской выводки, разговор дальше будет идти о «карамистом» окрасе. Нам экспертам, работающим с восточносибирской лайкой на территории Иркутской области не один десяток лет, то есть находящимся в самом эпицентре событий, несколько виднее, чем дышит порода и какие изменения с ней происходят. Давно известно, что превалирующими в породе окрасами являются чёрный и чёрно-пегий, а карамистый окрас встречается значительно реже, так же как серый, рыжий и другие. Об этом говорит тот факт, что из 153 собак, имеющих сведения об окрасах и записанных в ВРКОС за период 1973 по 1991 г. - чёрный и чёрно-пегий окрасы составляют 75%. Доля собак всех других окрасов, составляет 24,1, а карамистый лишь 3,9 % от общего числа. Конечно, нужно признать, что довольно редкий чёрно - подпалый, окрас, является нарядным и собаку такого окраса, даже с первого взгляда, ни когда не спутаешь с другими породами лаек. Это как бы «визитная карточка», только, к сожалению, как мы видим, доля этих собак в породе ничтожна, что даже на родине названия окраса, как показала выводка, их совсем не значительное количество. К сожалению, по мнению тех специалистов, кто разрабатывал и утверждал постоянный стандарт на восточносибирскую лайку, они, зная о таком соотношении окрасов в породе, всё же отдали своё предпочтение подпалому окрасу. Этот окрас стал в стандарте доминирующим, самым желательным и «наиболее типичным». Об ошибочности этого решения говорит то, что специалисты – кинологи, при разработке стандарта, опирались в своём решении, всего на два – три десятка известных собак подпалого окраса и выдали желаемое за действительное. Сама реальность нашего времени, говорит о другом, о том, что наиболее типичными и самыми распространёнными всё так же остаются чёрный и чёрно – пегий окрасы. Восточносибирской лайке не нужны, какие либо дополнительные «визитные карточки», настоящая породная восточносибирская лайка и без этого имеет довольно много отличий от других пород и формой головы, поставом ушей, большим ростом, своей растянутостью и мощным костяком. Беда если эксперты – лаечники не всегда в этом могут разобраться, но это уже факт их личной биографии, который правда не идёт на пользу породе.
Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 28 КБ | Просмотров: 2841 ]

Дымка "отлично" вл.Шляпин А.В

Карамистый окрас сейчас стал настолько модным, что охотники-владельцы лаек, всеми правдами и не правдами, стараются получать собак, даже в ущерб рабочим качествам, именно этого модного окраса. Основную роль здесь играет ценовая политика, ( раздутая реклама «карамистых» собак для повышение цен на щенков) доходящая иногда до абсурда. Генофонд подпалых собак не велик, что обязательно приведёт к без системному, ни чем кроме окраса не оправданному близкородственному разведению, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не надо этот окрас ставить в породе во главу угла, окрас, как окрас, а рабочие качества карамистых собак, ни чем не лучше собак, не модных окрасов. Эта так сказать вкусовщина, когда собак отбирают по модному окрасу, всегда идёт в ущерб рабочим качествам и в конце – концов, скажется в худшую сторону и на экстерьере. Подобная практика, ни одну породу охотничьих собак, ни до чего хорошего не довела. И ведь может наступить такое время, когда, какая то «умная голова», предложит на основе сотни лаек подпалого окраса, разбросанных по всей территории Российской федерации, утвердить этот окрас в стандарте, как единственный в породе, создав как бы отдельную породу внутри основной породы, выбросив за борт лаек всех других окрасов.

Не надо забывать о тысячах и тысячах лаек, имеющих не модный окрас, но населяющих громадные таёжные просторы Восточной Сибири и которые имеют полное право на существование и своё дальнейшее развитие, являясь настоящими, великолепными охотничьими, промысловыми собаками.

Вложение:
23.jpg
23.jpg [ 68 КБ | Просмотров: 2841 ]

на родной земле, карамской


Эксперт Всероссийской категории Обревко С.М

Эксперт I категории Венедиктов Л.И.

Материал любезно предоставлен Владимиром Журавлёвым.



Фото Станислава Шумейко.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Выводка лаек в селе Карам... #2
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
У меня имеются дополнительно фотографии, для полноты восприятия этих мероприятий.
Обревко С. М. (тот, что по выше) и Венедиктов Л. И.
Вложение:
P8230022 (2).jpg
P8230022 (2).jpg [ 88.29 КБ | Просмотров: 2838 ]

Местное гостеприимство.
Вложение:
P8230014 (2).jpg
P8230014 (2).jpg [ 74.71 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230013 (2).jpg
P8230013 (2).jpg [ 52.35 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230016 (2).jpg
P8230016 (2).jpg [ 50.35 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230015 (2).jpg
P8230015 (2).jpg [ 58.36 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230025 (2).jpg
P8230025 (2).jpg [ 84.88 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230036 (2).jpg
P8230036 (2).jpg [ 97.13 КБ | Просмотров: 2838 ]

ВСЛ
Вложение:
P8230010 (2).jpg
P8230010 (2).jpg [ 45.82 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230011 (2).jpg
P8230011 (2).jpg [ 45.8 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230023 (2).jpg
P8230023 (2).jpg [ 55.3 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230027 (2).jpg
P8230027 (2).jpg [ 106.04 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230032 (2).jpg
P8230032 (2).jpg [ 115.21 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230035 (2).jpg
P8230035 (2).jpg [ 100.6 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230041 (2).jpg
P8230041 (2).jpg [ 55.76 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230040 (2).jpg
P8230040 (2).jpg [ 51.86 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230051 (2).jpg
P8230051 (2).jpg [ 60.83 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230059 (2).jpg
P8230059 (2).jpg [ 58.45 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230063 (2).jpg
P8230063 (2).jpg [ 82.7 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230065 (2).jpg
P8230065 (2).jpg [ 93.84 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230061 (2).jpg
P8230061 (2).jpg [ 54.47 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230060 (2).jpg
P8230060 (2).jpg [ 53.13 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230037 (2).jpg
P8230037 (2).jpg [ 106.7 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230038 (2).jpg
P8230038 (2).jpg [ 99.99 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230047 (2).jpg
P8230047 (2).jpg [ 86.02 КБ | Просмотров: 2838 ]

Вложение:
P8230049 (2).jpg
P8230049 (2).jpg [ 49.89 КБ | Просмотров: 2838 ]


С уважением, Владимир.


Вложения:
P8230029 (2).jpg
P8230029 (2).jpg [ 75.29 КБ | Просмотров: 2838 ]
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выводка лаек в селе Карам... #3
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1405
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Исходя из посылов статьи (очень информативной и не предвзятой) могу предположить, что именно после вывоза семи щенков и началась мода на карамистых. И в посёлке начался дифицит, т.е. карамистых стали вывозить, и в итоге в посёлке Карам они стали реже проявляться в том числе и в потомстве.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB