Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 08 мар 2021, 21:47



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выводка лаек в селе Карам... #1
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25623
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Выводка в селе Карам и о «карамистом» окрасе восточносибирских лаек.

Вложение:
14.jpg
14.jpg [ 64 КБ | Просмотров: 2052 ]

В августе 2009 года нас пригласили провести экспертизу восточносибирских лаек на выводке, которая по плану работы районного Казачинско – Ленского общества охотников на 2009, проводилась в селе Карам, в селе которое дало известное всем любителям восточносибирской лайки, название «карамистый» окрас.
Вложение:
15.jpg
15.jpg [ 92 КБ | Просмотров: 2052 ]

В начале нужно сказать, что село Карам, это один из участков бывшего Казачинско – Ленского коопзверопромхоза, находится в 700 -х километров от Иркутска и в 250 – и от районного центра - села Казачинское. Карам довольно изолированное, большое – 300 дворов, таёжное село, расположенное по левому берегу реки Киренга растянувшиеся вдоль реки на два с лишним километра, село очень старое, знаменательно тем, что ему в 2009 году - исполнилось 270 лет и проведение выводки было специально приурочено к этому празднику. Из Иркутска мы выехали маршрутным такси, вначале доехали до Казачинска, проехав 700 километров пути, третья часть которого, не дорога, а направление. Затем вместе с членами организационного комитета, взяв с собой лаек из Казачинска, на двух машинах, по другой в юго-восточном направлении, так же очень плохой дороге, вернулись как бы назад на 250 километров и к ночи прибыли в село Карам.
Вложение:
16.jpg
16.jpg [ 36 КБ | Просмотров: 2052 ]

Выводка проводилась на территории у местного клуба, стараниями организатора выводки - председателя общества П.А. Мельникова данное мероприятие проводилось строго по правилам проведения выводок, начиная с её оформления, где были разбиты два ринга, обнесённые цветной лентой, снабжённые аншлагами, указателями, столами, стульями и заканчивая всей необходимой на ринге документацией, работой ветеринарной комиссии.
Вложение:
17.jpg
17.jpg [ 84 КБ | Просмотров: 2052 ]


Кроме карамских лаек в выводке участвовали лайки из Казачинска, в общем, одна и та же местная породная группа. Регистрация была объявлена с 9
Вложение:
18.jpg
18.jpg [ 100 КБ | Просмотров: 2052 ]

часов 24 августа, но к указанному сроку кроме собак , что привезли с собою из Казачинска, местных лаек не было. Мы уже решили, что всё сорвалось, как, где-то к половине 10-го стал собираться народ карамский. Охотники, но без собак, толпились, явно выйдя на разведку и увидев, что ничего страшного не происходит и что местные лайки, в общем, ничем не хуже привезённых из Казачинска, стали кто пешком, кто на машинах, тракторах, подводить и подвозить лаек. Выводка собрала большое количество зрителей, которые не расходились до самого окончания. В заключение – торжественная часть, вручение наград, призов, где практически каждый участник был награждён довольно ценным подарком.
Вложение:
20.jpg
20.jpg [ 112 КБ | Просмотров: 2052 ]

А в то праздничное утро, регистрация закончилась в 11 часов и началась работа на рингах. Первый ринг – кобели старшей возрастной группы, второй – кобели младшей и средней возрастных групп и тот же ринг для сук всех возрастов, так как при регистрации выяснилось, что количественно превалирует старшая возрастная группа кобели – чуть меньше половины всех представленных лаек. Экспертизу проводили: Обревко С.М., - эксперт Всероссийской категории, Венедиктов Л.И., эксперт – 1 категории - ринг кобелей старшей возрастной группы. На втором ринге: эксперт 1 категории Максимов С.С. и ассистент – стажёр - Мельников П.А.


Вложение:
19.jpg
19.jpg [ 40 КБ | Просмотров: 2052 ]


Карам, "отлично" вл. Сафонов В.В
Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 60 КБ | Просмотров: 2052 ]

Амур, "отлично" вл.Шляпин А.В

Выводка показала, что на родине карамистого окраса в селе Карам порода восточносибирских лаек продолжает существовать, имея не плохой породный уровень. Оценки сами говорят за себя, и хотя выставлено было не всё поголовье Карама, а лишь, наверно третья часть, но уже по тому, что было на выводке, можно иметь общее представление о поголовье. Из представленных на выводку 31 лайки, оценку получили: «отлично» - 9, «очень хорошо» - 13, «хорошо» - 8, «удовлетворительно» - 1.

Настораживает тот факт, что младшая возрастная группа была представлена всего одной собакой (сука), большинство лаек это кобели старшей возрастной группы.

Средняя группа 8 кобелей, 4 суки, и старшая группа - 3 суки. Это говорит о том, что ни какой планомерной племенной работы не ведётся, как всегда, всё пущено на самотёк, да и о какой работе можно говорить, если это первая за 40 лет выводка в Караме. Конечно, экспертиза проводилась, если так можно сказать не очень строго, можно было придираться к каким то мелочам, но мы не стали этого делать, так сказать решали в пользу собаки, что бы, не обижать карамских охотников, для которых проведение выводки стало настоящим праздником, которого они ни когда в жизни не видели. В ходе экспертизы стало видно,

что лайки села Карам, не имеют какого то строго определённого установившегося типа, все они несколько разные. Тем не менее, большинству собак присуща хорошая растянутость, в пределах нормы индекса растянутости, правильные, в общем по форме головы, хороший постав ушей, типичный шёрстный покров и все они (кроме одной) соответствуют стандарту. Нужно указать на отдельные недостатки, которые есть у некоторых лаек, это излишне резко выраженный переход от лба к морде, иногда несколько мягковатые уши или их значительный развал. Не обходимо отметить, что собаки во всех половых и возрастных группах не большого роста, кобели 57 – 58 см., а то и меньше. Лишь 5 кобелей имеют рост 60-61, а суки в 48 – 53, из них две 57 см. В чём причина того, что в массе собаки хотя и достаточно костистые, с крепкой, хорошо растянутой колодкой, но не большого роста, сказать трудно, скорее всего - в недостаточном уходе и кормлении в щенячьем возрасте. Карам это уже северный район, где зимой морозы -40 и больше градусов и щенкам, подрастающим в таких условиях, в первые два - три месяца после рождения, нужно элементарное тепло и конечно самое усиленное питание. Так как организм животного, как известно, в борьбе за выживание на сильных морозах расходует энергию в десятки раз больше.

Перед поездкой, мы ожидали увидеть большое количество лаек

«легендарного» «карамистого» окраса, однако наши надежды не оправдались. Оказалось, как и везде превалируют собаки чёрного и чёрно – пегого окрасов, из 31 лайки они составляют 38,7%, на втором месте серый окрас – 19,3, а карамистых было лишь 4,собаки, что составляет чуть больше 12,9%, есть лайки рыжие, белые и палевые. Мы сказали как везде, имея в виду, что на выставках и выводках в различных районах Иркутской области, количество собак «карамистого» окраса всегда составляло те же 12-14, а то и меньше процентов.

На данной выводке окрасы распределились следующим образом: чёрного окраса – 7, чёрно – пегого - 5, серого – 6 ,карамистого – 4, рыжего – 4, палевого – 3, белого – 1, бурого -1.

Нужно отметить интересную и в то же время забавную особенность, из всего общего количества выставленных лаек села Карам, больше половины принадлежат охотникам по фамилии Сафоновы, но это не один – два- три, а 14 человек, которым принадлежат 16 лаек. Можно было просто запутаться, когда в общей массе оценочных листов, в основном указывалась фамилия Сафоновы, менялись только инициалы. Мы поинтересовались этим интересным явлением, оказалось, часть из них это близкие родственники, другая – дальние, третья - очень дальние, которые уже путаются в генеологии своего рода, но тем не менее, представляют старинную династию охотников – лаечников рода Сафоновых.

Продолжая разговор о чёрно - подпалом окрасе, нужно сказать, что интерес у лаечников к лайкам села Карам и чёрно – подпалому окрасу возник давно. В начале этот интерес действительно имел серьёзные, объективные причины, заключавшиеся в том, что карамские лайки действительно всегда обладали отличными рабочими качествами, имея обычное для породы разнообразие в окрасах. Но бытует мнение, что в прежние времена, лайки этого села были все как один «карамистого» окраса, конечно же, это не так, это явное преувеличение. Как и в наше время, доля собак чёрно – подпалого окраса и тогда составляла не более 10 – 15 %, лайки были всех окрасов: чисто белые, рыжие, чёрные, серые и пегие от них. Так от куда же пошла легенда о количественном превосходстве в селе Карам лаек чёрно – подпалого окраса? История такова, со слов создателя и первого директора Иркутского питомника охотничье – промысловых собак, эксперта 1 категории Самусенко О,Г. и бывшего в 60 –е годы, председателя Иркутского областного общества охотников Пермякова М.В., в самом конце 50 – х, областное общество охотников приняло решение, завезти в Иркутск некоторое количество щенков лаек из промысловых районов Иркутской области. Щенки завозились в основном из Качугского и Казачинско-Ленского районов, один помёт лаек 7 щенков был завезён в Иркутск из села Карам и оказался по воле случая, чёрно – подпалого окраса. Щенки были распределены между охотниками по договору, который говорил о том, что молодняк лаек, передаётся бесплатно, а по достижении ими половозрелого возраста, после получения собакой оценки экстерьера и подтверждённых рабочих качеств, владелец должен безвозмездно передать обществу – от суки трёх, от кобеля, в счёт алиментных 2 – х щенков. Такую практику распространения и увеличения численности охотничьих собак в городе, долгое время применяло общество охотников. Не только в отношении лаек, на той же основе завозились и другие породы охотничьих собак, в том числе из Москвы. А те привезённые из Карама щенки выросли, из них получились отличные рабочие собаки, работающие по разным видам охотничьих животных. Владельцы - охотники не могли нарадоваться на своих собак, слух о них распространился среди охотников Иркутска, многие хотели взять щенков именно от этих лаек. Понятно, что весь спрос удовлетворить было не возможно, поэтому охотники пытались сами завозить щенков из Карама и именно чёрно – подпалого окраса, так как утвердилось ошибочное мнение, что лайки именно такого окраса являются лучшими рабочими собаками. Но и в те годы достать собак такого окраса было не просто, по той причине, что даже в самом Караме, собаки этого окраса встречались не так часто, а соотношение по окрасам было приблизительно такое же как и в наше время. Сами карамские охотники ни когда не выбирали собак по окрасам, приоритетными были только - рабочие качества, для них было не важно какого окраса собака, лишь бы работала, по этому специально ни кто по окрасам лаек не разводил. Село Карам в те годы было действительно по настоящему изолированным и попасть туда из Иркутска, можно было разве, что самолётом и в зимнее время по «зимнику». В условиях практически полной изоляции лайки жили большей частью на воле и вязки были, как правило - вольными. Опасности смешения лаек с другими породами не было, так как других пород в Караме в то время просто не существовало, а при разнообразии окрасов местных лаек, понятно, что в селе не могла
сформироваться какая то отдельная большая по численности группа подпалых собак. Не было превосходства чёрно-подпалых лаек и по рабочим качествам, так как все карамские собаки представляли одну и ту же породную группу, а название окраса «карамистый» появилось позднее и пошло от тех самых семи лаек - завезённых когда то в Иркутск.

Можно представить насколько дальнейший разговор о «карамистом» окрасе может не понравиться тем кто не зная сути дела и настоящего положения вещей будут оспаривать наши выводы! Факты есть факты и из песни как бы кто не хотел слов не выкинешь. Сам заголовок статьи предполагает, что увязывая и отталкиваясь от проведённой карамской выводки, разговор дальше будет идти о «карамистом» окрасе. Нам экспертам, работающим с восточносибирской лайкой на территории Иркутской области не один десяток лет, то есть находящимся в самом эпицентре событий, несколько виднее, чем дышит порода и какие изменения с ней происходят. Давно известно, что превалирующими в породе окрасами являются чёрный и чёрно-пегий, а карамистый окрас встречается значительно реже, так же как серый, рыжий и другие. Об этом говорит тот факт, что из 153 собак, имеющих сведения об окрасах и записанных в ВРКОС за период 1973 по 1991 г. - чёрный и чёрно-пегий окрасы составляют 75%. Доля собак всех других окрасов, составляет 24,1, а карамистый лишь 3,9 % от общего числа. Конечно, нужно признать, что довольно редкий чёрно - подпалый, окрас, является нарядным и собаку такого окраса, даже с первого взгляда, ни когда не спутаешь с другими породами лаек. Это как бы «визитная карточка», только, к сожалению, как мы видим, доля этих собак в породе ничтожна, что даже на родине названия окраса, как показала выводка, их совсем не значительное количество. К сожалению, по мнению тех специалистов, кто разрабатывал и утверждал постоянный стандарт на восточносибирскую лайку, они, зная о таком соотношении окрасов в породе, всё же отдали своё предпочтение подпалому окрасу. Этот окрас стал в стандарте доминирующим, самым желательным и «наиболее типичным». Об ошибочности этого решения говорит то, что специалисты – кинологи, при разработке стандарта, опирались в своём решении, всего на два – три десятка известных собак подпалого окраса и выдали желаемое за действительное. Сама реальность нашего времени, говорит о другом, о том, что наиболее типичными и самыми распространёнными всё так же остаются чёрный и чёрно – пегий окрасы. Восточносибирской лайке не нужны, какие либо дополнительные «визитные карточки», настоящая породная восточносибирская лайка и без этого имеет довольно много отличий от других пород и формой головы, поставом ушей, большим ростом, своей растянутостью и мощным костяком. Беда если эксперты – лаечники не всегда в этом могут разобраться, но это уже факт их личной биографии, который правда не идёт на пользу породе.
Вложение:
22.jpg
22.jpg [ 28 КБ | Просмотров: 2052 ]

Дымка "отлично" вл.Шляпин А.В

Карамистый окрас сейчас стал настолько модным, что охотники-владельцы лаек, всеми правдами и не правдами, стараются получать собак, даже в ущерб рабочим качествам, именно этого модного окраса. Основную роль здесь играет ценовая политика, ( раздутая реклама «карамистых» собак для повышение цен на щенков) доходящая иногда до абсурда. Генофонд подпалых собак не велик, что обязательно приведёт к без системному, ни чем кроме окраса не оправданному близкородственному разведению, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не надо этот окрас ставить в породе во главу угла, окрас, как окрас, а рабочие качества карамистых собак, ни чем не лучше собак, не модных окрасов. Эта так сказать вкусовщина, когда собак отбирают по модному окрасу, всегда идёт в ущерб рабочим качествам и в конце – концов, скажется в худшую сторону и на экстерьере. Подобная практика, ни одну породу охотничьих собак, ни до чего хорошего не довела. И ведь может наступить такое время, когда, какая то «умная голова», предложит на основе сотни лаек подпалого окраса, разбросанных по всей территории Российской федерации, утвердить этот окрас в стандарте, как единственный в породе, создав как бы отдельную породу внутри основной породы, выбросив за борт лаек всех других окрасов.

Не надо забывать о тысячах и тысячах лаек, имеющих не модный окрас, но населяющих громадные таёжные просторы Восточной Сибири и которые имеют полное право на существование и своё дальнейшее развитие, являясь настоящими, великолепными охотничьими, промысловыми собаками.

Вложение:
23.jpg
23.jpg [ 68 КБ | Просмотров: 2052 ]

на родной земле, карамской


Эксперт Всероссийской категории Обревко С.М

Эксперт I категории Венедиктов Л.И.

Материал любезно предоставлен Владимиром Журавлёвым.



Фото Станислава Шумейко.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Выводка лаек в селе Карам... #2
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
У меня имеются дополнительно фотографии, для полноты восприятия этих мероприятий.
Обревко С. М. (тот, что по выше) и Венедиктов Л. И.
Вложение:
P8230022 (2).jpg
P8230022 (2).jpg [ 88.29 КБ | Просмотров: 2049 ]

Местное гостеприимство.
Вложение:
P8230014 (2).jpg
P8230014 (2).jpg [ 74.71 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230013 (2).jpg
P8230013 (2).jpg [ 52.35 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230016 (2).jpg
P8230016 (2).jpg [ 50.35 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230015 (2).jpg
P8230015 (2).jpg [ 58.36 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230025 (2).jpg
P8230025 (2).jpg [ 84.88 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230036 (2).jpg
P8230036 (2).jpg [ 97.13 КБ | Просмотров: 2049 ]

ВСЛ
Вложение:
P8230010 (2).jpg
P8230010 (2).jpg [ 45.82 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230011 (2).jpg
P8230011 (2).jpg [ 45.8 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230023 (2).jpg
P8230023 (2).jpg [ 55.3 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230027 (2).jpg
P8230027 (2).jpg [ 106.04 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230032 (2).jpg
P8230032 (2).jpg [ 115.21 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230035 (2).jpg
P8230035 (2).jpg [ 100.6 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230041 (2).jpg
P8230041 (2).jpg [ 55.76 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230040 (2).jpg
P8230040 (2).jpg [ 51.86 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230051 (2).jpg
P8230051 (2).jpg [ 60.83 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230059 (2).jpg
P8230059 (2).jpg [ 58.45 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230063 (2).jpg
P8230063 (2).jpg [ 82.7 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230065 (2).jpg
P8230065 (2).jpg [ 93.84 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230061 (2).jpg
P8230061 (2).jpg [ 54.47 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230060 (2).jpg
P8230060 (2).jpg [ 53.13 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230037 (2).jpg
P8230037 (2).jpg [ 106.7 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230038 (2).jpg
P8230038 (2).jpg [ 99.99 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230047 (2).jpg
P8230047 (2).jpg [ 86.02 КБ | Просмотров: 2049 ]

Вложение:
P8230049 (2).jpg
P8230049 (2).jpg [ 49.89 КБ | Просмотров: 2049 ]


С уважением, Владимир.


Вложения:
P8230029 (2).jpg
P8230029 (2).jpg [ 75.29 КБ | Просмотров: 2049 ]
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выводка лаек в селе Карам... #3
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 21:00
Сообщения: 1404
Имя: Алексей
Город: М.О.
Собаки: Питомник ВСЛ "От Северных собак"
Транспорт: есть
Оружие: Вепрь супер 7,62х51,ИЖ-12.
ООиР: Всероссийское,МООиР, ВОО.
Исходя из посылов статьи (очень информативной и не предвзятой) могу предположить, что именно после вывоза семи щенков и началась мода на карамистых. И в посёлке начался дифицит, т.е. карамистых стали вывозить, и в итоге в посёлке Карам они стали реже проявляться в том числе и в потомстве.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB