Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 14 фев 2026, 17:34



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7974 ]  На страницу Пред.  1 ... 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481 ... 532  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
Граждане владельцы Брендов ВСЛ ,призываю вас правильно пользоваться охотничей терминологией,охотник никого не убивает и трупов не делает ....добывает и добыча,тушка и туша :lol: Скоро дойдет до селфи рядом с телом куницы :lol: ....не дискредитируйте себя и свои частно-заводскиехотеликаклучше линии :D

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Не-е. Фоты на трупах не зачёт. Тока видео работы. Проблемы никакой щас у всех смарты и отснять видео - как два пальца об асфальт. :mrgreen: А вапче под медийностью я имею ввиду то что ВСЛ особенно производитель со щенка освещается весь путь его становления нахаживания каждый его диплом и выставка а так же его потомков. Тогда у нас пропадут Тунгусы Лемешева и т. п. И Д1 по какой нибудь норке будет подтверждаться рапортичкой эксперта определившего етот диплом. Да и характеристику потомков с Д1 должны подтверждать владельцы.
А не афуевать всем на выставках от крутого производителя который является "сусликом" и его никто не видел и знать не знает. :mrgreen:

Тут все очень просто...
Тупо снимаете на видео первые знакомства собаки с белкой и медведем, и дальнейшие ее триумфы наХ не нужны...
Главное в собаке это ее начало, дальше это озабоченность или поХизм хозяина...
Задача плем работы в плане раб качеств, это минимальное время на постановку собаки...
Можно бестолоча отмастурбировать за два три года и отрекламировать как супер пупер а можно в первое поле уже добывать и иметь пару детских трешек для порядка...
Тут есть тема - viewtopic.php?f=25&t=3210 про пушных лаек, о их особенностях, висит уже не один год, просмотров полно, но работы в ней представлены всего трех собак, две РЕЛ и один ВСЛ Зайцева...
Вешайте первые работы питомцев и будет все понятно, с кем надо онанировать лет несколько а с кем сразу охотить...
Вот и вся ваша бонитировка...
С такой бонитировкой нежданчиков "великих Ч" не случится...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 12:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Евгений Новгородский писал(а):

То , что у Пардуса рабочие собаки сомневаться не приходится. Медведь то от его кобеля на дерево залез.. значит уж точно кобель не пастушок. Может это из тех случаев на итс , когда под одной собакой медведь лежит , потягивается , а другая выскочит , так медведь вскакивает и к ней все время мордой... Я вот над чем предлагаю подумать...И на этом и на других форумах часто люди говорят , что базы это все ерунда и бонитировка не имеет смысла...Но , с другой стороны , бонитировка это ведь защита "от дурака". Получается 3 составляющие : оценка экстерьера , раб
чие дипломы , потомки . По экстерьеру .Эксперты судят каждый по своему. Собаки тоже в разных концах страны разные...Вообще , считаю , что эксперты европейской части России должны ездить в Сибирь , для обмена опытом и наоборот, чтобы они собак одинаково оценивали.. А то получается , что собака, полгода назад ходившая первой , вдруг оказывается в конце ринга с другой оценкой. Рабочие дипломы. Есть конечно "нарисованные на троих" , пример , когда Николай Василич запросы посылал про испытания по белке ...это все описано , или по прошлой Всерос
ийской, по чемпиону и его потомкам...Никто не подтвердил и не опроверг . У меня лично еще вызывает сомнение наличие первых дипломов по лосю и кабану одновременно...Разные это совсем работы. И потом , среди людей живем , если вдруг у собаки , про которую знают , как не сильно рабочую . вдруг появляются высокие дипломы . то для всех очевидно . почему и для чего...Конечно собаки где нибудь в Якутии или в Читинской области не имеют возможности их получить по причине удаленности., но это тема другая. .А , в основном , отсутствие дипломов очень даже может г
оворить , что собака просто не рабочая.. Видел таких , по 5 раз на итс привозили , результат 0. Потомки. Если со своей собакой что то можно "намутить" , то с потомками , думаю , не получится . Ну будет потомка 2,3,4...и то , с разными дипломами . Рабочих то собак не показывают , а если потомок посредственный , то владельцы вообще заморачиваться не будут Вот все это вместе и помогает составить какое то представление о собаке , более или менее обьективное.. Конечно , система эта не идеальна , например надо бы добавить сведения о всех потомках , может у соба
и их 100 , а с классностью 5 всего...какой же тогда это производитель . По испытаниям , тоже надо бы все учитывать...Обычно молодого привозишь , после первого сезона. собаке год , год и несколько месяцев . с первого , второго раза все срабатывают . хотя бы на трешку...А если будет записано 5 испытаний и один диплом , картина совсем другая будет...Вот я как то с этой стороны смотрю на бонитировку и на базы...Какой то альтернативы бонитировки на данный момент не вижу, разговаривал с многими они придерживаются такой же точки зрения.


Бонитировка...хороша...если отражает реальные результаты.Но,если бонитировка учитывает вольерные рабочие качества,то эффект от такой бонитировки невелик...в каком-то смысле виртуален.
С определением степени породности (оценкой экстерьера) проще,её определяет публично эксперт...и если эксперт ошибся,то на другой выставке другой эксперт его "поправит".
А проверка рабочих качеств убежден (было время убедиться :D ),должна быть в реальных условиях во время охоты.
На Догэксперте,где эксперты тусуются давно веду пропаганду на этот счет...и даже предложил Методику такого тестирования...универсальную весчь :D
Имея накопленные данные такого тестирования,можно твердо судить о племенных достоинствах лайки.
Ныне же,бонитировкой,мы учитываем не рабочие качества собачки и её потомков,а лишь в лучшем случае их отношение к зверю (да ещё в присутствии толпы...).
От такого отношения до реальной работы и палкой не докинуть...
Вот и получается...хочешь приобрести хорошую собачку для охоты,полагаешься не на результаты бонитировки,а вынужден искать надежных добросовестных заводчиков,которые не только торгуют щенками,но и охотятся.Но часто бывает...кто реально охотится щенками не заморачиваются...
А кто щенков "производит"...часто в лесу не бывает,а племенные достоинства своих собак приобретает в вольерах.
Надо дать возможность желающим проводить тестирование собак в реальных условиях с оформлением отчетов (описание,трек.фотографии) и размещением их в широком доступе.
Но... :D

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Бонитировка...хороша...если отражает реальные результаты.Но,если бонитировка учитывает вольерные рабочие качества,то эффект от такой бонитировки невелик...в каком-то смысле виртуален.
С определением степени породности (оценкой экстерьера) проще,её определяет публично эксперт...и если эксперт ошибся,то на другой выставке другой эксперт его "поправит".
А проверка рабочих качеств убежден (было время убедиться :D ),должна быть в реальных условиях во время охоты.
На Догэксперте,где эксперты тусуются давно веду пропаганду на этот счет...и даже предложил Методику такого тестирования...универсальную весчь :D
Имея накопленные данные такого тестирования,можно твердо судить о племенных достоинствах лайки.
Ныне же,бонитировкой,мы учитываем не рабочие качества собачки и её потомков,а лишь в лучшем случае их отношение к зверю (да ещё в присутствии толпы...).
От такого отношения до реальной работы и палкой не докинуть...
Вот и получается...хочешь приобрести хорошую собачку для охоты,полагаешься не на результаты бонитировки,а вынужден искать надежных добросовестных заводчиков,которые не только торгуют щенками,но и охотятся.Но часто бывает...кто реально охотится щенками не заморачиваются...
А кто щенков "производит"...часто в лесу не бывает,а племенные достоинства своих собак приобретает в вольерах.
Надо дать возможность желающим проводить тестирование собак в реальных условиях с оформлением отчетов (описание,трек.фотографии) и размещением их в широком доступе.
Но... :D

Для бонитировки важны ВРОЖДЕННЫЕ качества а не ПРИОБРЕТЕННЫЕ многолетние мастурбации в вольере или в лесу...
Раскачать за пару лет при должном умении можно любого дурака, но задача племенная состоит в том, чтобы собаки без особых усилий дрессировщика в первое поле показали хорошую реакцию на зверя и с ними можно было сносно добывать...
Будете добывать и в последующие поля, мастерство этих собак только увеличится (читай степени дипломов), но это мастерство ни как в яйцах к сожалению не записывается, т.к. является приобретенным качеством...
И разницы между мастурбациями на площадке и в лесу, в племенном плане нет ни какой...
На вот Иваныч, посмотри становление молодого и еще не дипломированного кобеля - viewtopic.php?f=24&t=1994
Тут первые встречи и с белкой, и с мишкой...
Ты можешь сказать что у него плохая генетика раз у него нет дипломов?
Что для тебя будет наглядней и убедительней, киношка про начинающего работника или непонятно кем нарисованные Д 1 по всему что летает, бегает и ползает?
Вольному и не вольному... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Евгений Новгородский писал(а):

То , что у Пардуса рабочие собаки сомневаться не приходится. Медведь то от его кобеля на дерево залез.. значит уж точно кобель не пастушок. Может это из тех случаев на итс , когда под одной собакой медведь лежит , потягивается , а другая выскочит , так медведь вскакивает и к ней все время мордой...

Тут только Сергей может что то толковое сказать...
Сравнение работы его кобеля с площадкой на мой взгляд не совсем однозначно...
На площадке заставить медведя напрячься может как травильный кобель так и рабочий троечник с которым сезон хорошо добывали...
Довольно часто троечники поохотясь много, учатся оценивать зверя и прессовать его согласно его-зверя возможностей...
Тут главное как собака подходит к зверю, нет мозгов - тупо прессует и зверь бежит, есть мозги - сначала изучает а потом прессует или не прессует согласно возможностей...
Не секрет что многие троечники ловят на воле поросят и бывает совсем отказываются работать секачей в вольере...
От чего случаются конфузы на станциях...
Но тут видимо дает о себе знать практика, в лесу кобель наловчился на детях и подростках, и получив в молодости от секача, увидев или учуяв такие же вонючие яйца в вольере, тоже начинает репу чесать или искать что поменьше...
А что то поменьше в наших вольерах долго не живет, все стараются держать Васю покрупнее...
Вполне возможно что кобель Сергея застал мишку в редколесье, поработал помягче, изучил и начал потихоньку прессовать, и не имея панического страха, привыкнув к кобелю, мишка за неимением возможности забиться в бурелом, предпочел спокойно залезть на дерево от назойливого и ПОСТЕПЕННО наглеющего собеседника...
Но это только мои возможные предположения, а правду нам только Сергей расплетет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
FFF писал(а):
... . в нынешних условиях немножко все извращено и потеряло свою непоколебимость :) , лося . кабана можно умыть какой нить курицей или хорьком , медведя на цепочке ваще как идеал ценят . конкретно на выставке под шафе общались с человеком , "пля моя собака работает медведя на цепочке" ну спрашиваю а какая у тебя порода собаки , жмет плечами , понимает человек что дворянское сословие но пля ведь медведя гавкает .
Мы об универсальной ВСЛ речь ведём или о собаках для мясозаготовок. Что значит курица может умыть? А чо не белка или куница? А ты приедь к нам на состязания и попробуй добыть ту курицу и вольный диплом по ней получить. А мои мелкие нахоженные на фазана по правилам для лайки без проблем работают и куницу и кабана и барсука. Вобщем как говорит СВ все что движется. А если у тебя собы работают тока по лосю. Хрен ты её заставишь белку или куницу работать. И умаваться не надо :mrgreen:

ЗЫ.
МГК и ЦКК ОС Приняли решение в прошлом году о отмене испытаний по вольному фазану как основного вида . Но после того как поприсутствовали у нас на состязаниях оставили как основной вид и кроме того приняли постоянные правила испытаний вместо бывших временных. Кому интересно могу сбросить. Правила мало чем отличаются от правил испытаний по белке.. :mrgreen:





Есаулу здесь 8 месяцев. :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Мы об универсальной ВСЛ речь ведём или о собаках для мясозаготовок. Что значит курица может умыть? А чо не белка или куница? А ты приедь к нам на состязания и попробуй добыть ту курицу и вольный диплом по ней получить. А мои мелкие нахоженные на фазана по правилам для лайки без проблем работают и куницу и кабана и барсука. Вобщем как говорит СВ все что движется. А если у тебя собы работают тока по лосю. Хрен ты её заставишь белку или куницу работать. И умаваться не надо :mrgreen:

ЗЫ.
МГК и ЦКК ОС Приняли решение в прошлом году о отмене испытаний по вольному фазану как основного вида . Но после того как поприсутствовали у нас на состязаниях оставили как основной вид и кроме того приняли постоянные правила испытаний вместо бывших временных. Кому интересно могу сбросить. Правила мало чем отличаются от правил испытаний по белке.. :mrgreen:

Ну да, заточенных с малолетства бегать по вонючим звериным проспектам, в последствии хрен заставишь вышивать мелкими тропками...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:36
Сообщения: 1009
Имя: владимир
Город: пермский край
Собаки: всл
ООиР: ___
Рыжий с подласом писал(а):



Есаулу здесь 8 месяцев. :mrgreen:

а что за охранная сигнализация на втором видео :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
Ну да, заточенных с малолетства бегать по вонючим звериным проспектам, в последствии хрен заставишь вышивать мелкими тропками...
С ув.
ТО-ТО Арахлей и недоумевает как это фазанятники в Южной Корее кабанов пачками валяют :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
FFF писал(а):
а что за охранная сигнализация на втором видео :mrgreen:

Это Вова вторая собака попыталась подойти к добыче. Нормальная реакция когда добыча индивидуальная :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
ТО-ТО Арахлей и недоумевает как это фазанятники в Южной Корее кабанов пачками валяют :mrgreen:

А что, корейцы тоже с фазанов начинают? :mrgreen:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
А что, корейцы тоже с фазанов начинают? :mrgreen:
С ув.
Не-е они готовых обученых собак берут чтоб не заморачиваться с нахаживанием. :x :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:36
Сообщения: 1009
Имя: владимир
Город: пермский край
Собаки: всл
ООиР: ___
С.В. писал(а):
Ну да, заточенных с малолетства бегать по вонючим звериным проспектам, в последствии хрен заставишь вышивать мелкими тропками...
С ув.

если собака способна с малолетства работать нужный вид , зачем ее отвлекать попутной мелочью ? на которую в последствии не ориентирован :?:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:36
Сообщения: 1009
Имя: владимир
Город: пермский край
Собаки: всл
ООиР: ___
Рыжий с подласом писал(а):
Это Вова вторая собака попыталась подойти к добыче. Нормальная реакция когда добыча индивидуальная :mrgreen:

ну тогда норм , у меня сразу отхватывают для профилактики :) не важно собака или тем более на человека


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
FFF писал(а):
ну тогда норм , у меня сразу отхватывают для профилактики :)
Мне отдает без проблем. Тренирую подачу. В тернах хрен достаёшь эту битую птицу. :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7974 ]  На страницу Пред.  1 ... 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481 ... 532  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB