Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 16 июн 2024, 18:27



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7974 ]  На страницу Пред.  1 ... 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481 ... 532  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:38
Сообщения: 2169
Имя: олег
Город: моск обл
Собаки: РЕЛ 2
Транспорт: шеви нива
Оружие: мц
ООиР: пока мооир
Граждане владельцы Брендов ВСЛ ,призываю вас правильно пользоваться охотничей терминологией,охотник никого не убивает и трупов не делает ....добывает и добыча,тушка и туша :lol: Скоро дойдет до селфи рядом с телом куницы :lol: ....не дискредитируйте себя и свои частно-заводскиехотеликаклучше линии :D

_________________
"veritas vas liberabit"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Не-е. Фоты на трупах не зачёт. Тока видео работы. Проблемы никакой щас у всех смарты и отснять видео - как два пальца об асфальт. :mrgreen: А вапче под медийностью я имею ввиду то что ВСЛ особенно производитель со щенка освещается весь путь его становления нахаживания каждый его диплом и выставка а так же его потомков. Тогда у нас пропадут Тунгусы Лемешева и т. п. И Д1 по какой нибудь норке будет подтверждаться рапортичкой эксперта определившего етот диплом. Да и характеристику потомков с Д1 должны подтверждать владельцы.
А не афуевать всем на выставках от крутого производителя который является "сусликом" и его никто не видел и знать не знает. :mrgreen:

Тут все очень просто...
Тупо снимаете на видео первые знакомства собаки с белкой и медведем, и дальнейшие ее триумфы наХ не нужны...
Главное в собаке это ее начало, дальше это озабоченность или поХизм хозяина...
Задача плем работы в плане раб качеств, это минимальное время на постановку собаки...
Можно бестолоча отмастурбировать за два три года и отрекламировать как супер пупер а можно в первое поле уже добывать и иметь пару детских трешек для порядка...
Тут есть тема - viewtopic.php?f=25&t=3210 про пушных лаек, о их особенностях, висит уже не один год, просмотров полно, но работы в ней представлены всего трех собак, две РЕЛ и один ВСЛ Зайцева...
Вешайте первые работы питомцев и будет все понятно, с кем надо онанировать лет несколько а с кем сразу охотить...
Вот и вся ваша бонитировка...
С такой бонитировкой нежданчиков "великих Ч" не случится...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Евгений Новгородский писал(а):

То , что у Пардуса рабочие собаки сомневаться не приходится. Медведь то от его кобеля на дерево залез.. значит уж точно кобель не пастушок. Может это из тех случаев на итс , когда под одной собакой медведь лежит , потягивается , а другая выскочит , так медведь вскакивает и к ней все время мордой... Я вот над чем предлагаю подумать...И на этом и на других форумах часто люди говорят , что базы это все ерунда и бонитировка не имеет смысла...Но , с другой стороны , бонитировка это ведь защита "от дурака". Получается 3 составляющие : оценка экстерьера , раб
чие дипломы , потомки . По экстерьеру .Эксперты судят каждый по своему. Собаки тоже в разных концах страны разные...Вообще , считаю , что эксперты европейской части России должны ездить в Сибирь , для обмена опытом и наоборот, чтобы они собак одинаково оценивали.. А то получается , что собака, полгода назад ходившая первой , вдруг оказывается в конце ринга с другой оценкой. Рабочие дипломы. Есть конечно "нарисованные на троих" , пример , когда Николай Василич запросы посылал про испытания по белке ...это все описано , или по прошлой Всерос
ийской, по чемпиону и его потомкам...Никто не подтвердил и не опроверг . У меня лично еще вызывает сомнение наличие первых дипломов по лосю и кабану одновременно...Разные это совсем работы. И потом , среди людей живем , если вдруг у собаки , про которую знают , как не сильно рабочую . вдруг появляются высокие дипломы . то для всех очевидно . почему и для чего...Конечно собаки где нибудь в Якутии или в Читинской области не имеют возможности их получить по причине удаленности., но это тема другая. .А , в основном , отсутствие дипломов очень даже может г
оворить , что собака просто не рабочая.. Видел таких , по 5 раз на итс привозили , результат 0. Потомки. Если со своей собакой что то можно "намутить" , то с потомками , думаю , не получится . Ну будет потомка 2,3,4...и то , с разными дипломами . Рабочих то собак не показывают , а если потомок посредственный , то владельцы вообще заморачиваться не будут Вот все это вместе и помогает составить какое то представление о собаке , более или менее обьективное.. Конечно , система эта не идеальна , например надо бы добавить сведения о всех потомках , может у соба
и их 100 , а с классностью 5 всего...какой же тогда это производитель . По испытаниям , тоже надо бы все учитывать...Обычно молодого привозишь , после первого сезона. собаке год , год и несколько месяцев . с первого , второго раза все срабатывают . хотя бы на трешку...А если будет записано 5 испытаний и один диплом , картина совсем другая будет...Вот я как то с этой стороны смотрю на бонитировку и на базы...Какой то альтернативы бонитировки на данный момент не вижу, разговаривал с многими они придерживаются такой же точки зрения.


Бонитировка...хороша...если отражает реальные результаты.Но,если бонитировка учитывает вольерные рабочие качества,то эффект от такой бонитировки невелик...в каком-то смысле виртуален.
С определением степени породности (оценкой экстерьера) проще,её определяет публично эксперт...и если эксперт ошибся,то на другой выставке другой эксперт его "поправит".
А проверка рабочих качеств убежден (было время убедиться :D ),должна быть в реальных условиях во время охоты.
На Догэксперте,где эксперты тусуются давно веду пропаганду на этот счет...и даже предложил Методику такого тестирования...универсальную весчь :D
Имея накопленные данные такого тестирования,можно твердо судить о племенных достоинствах лайки.
Ныне же,бонитировкой,мы учитываем не рабочие качества собачки и её потомков,а лишь в лучшем случае их отношение к зверю (да ещё в присутствии толпы...).
От такого отношения до реальной работы и палкой не докинуть...
Вот и получается...хочешь приобрести хорошую собачку для охоты,полагаешься не на результаты бонитировки,а вынужден искать надежных добросовестных заводчиков,которые не только торгуют щенками,но и охотятся.Но часто бывает...кто реально охотится щенками не заморачиваются...
А кто щенков "производит"...часто в лесу не бывает,а племенные достоинства своих собак приобретает в вольерах.
Надо дать возможность желающим проводить тестирование собак в реальных условиях с оформлением отчетов (описание,трек.фотографии) и размещением их в широком доступе.
Но... :D

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Бонитировка...хороша...если отражает реальные результаты.Но,если бонитировка учитывает вольерные рабочие качества,то эффект от такой бонитировки невелик...в каком-то смысле виртуален.
С определением степени породности (оценкой экстерьера) проще,её определяет публично эксперт...и если эксперт ошибся,то на другой выставке другой эксперт его "поправит".
А проверка рабочих качеств убежден (было время убедиться :D ),должна быть в реальных условиях во время охоты.
На Догэксперте,где эксперты тусуются давно веду пропаганду на этот счет...и даже предложил Методику такого тестирования...универсальную весчь :D
Имея накопленные данные такого тестирования,можно твердо судить о племенных достоинствах лайки.
Ныне же,бонитировкой,мы учитываем не рабочие качества собачки и её потомков,а лишь в лучшем случае их отношение к зверю (да ещё в присутствии толпы...).
От такого отношения до реальной работы и палкой не докинуть...
Вот и получается...хочешь приобрести хорошую собачку для охоты,полагаешься не на результаты бонитировки,а вынужден искать надежных добросовестных заводчиков,которые не только торгуют щенками,но и охотятся.Но часто бывает...кто реально охотится щенками не заморачиваются...
А кто щенков "производит"...часто в лесу не бывает,а племенные достоинства своих собак приобретает в вольерах.
Надо дать возможность желающим проводить тестирование собак в реальных условиях с оформлением отчетов (описание,трек.фотографии) и размещением их в широком доступе.
Но... :D

Для бонитировки важны ВРОЖДЕННЫЕ качества а не ПРИОБРЕТЕННЫЕ многолетние мастурбации в вольере или в лесу...
Раскачать за пару лет при должном умении можно любого дурака, но задача племенная состоит в том, чтобы собаки без особых усилий дрессировщика в первое поле показали хорошую реакцию на зверя и с ними можно было сносно добывать...
Будете добывать и в последующие поля, мастерство этих собак только увеличится (читай степени дипломов), но это мастерство ни как в яйцах к сожалению не записывается, т.к. является приобретенным качеством...
И разницы между мастурбациями на площадке и в лесу, в племенном плане нет ни какой...
На вот Иваныч, посмотри становление молодого и еще не дипломированного кобеля - viewtopic.php?f=24&t=1994
Тут первые встречи и с белкой, и с мишкой...
Ты можешь сказать что у него плохая генетика раз у него нет дипломов?
Что для тебя будет наглядней и убедительней, киношка про начинающего работника или непонятно кем нарисованные Д 1 по всему что летает, бегает и ползает?
Вольному и не вольному... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Евгений Новгородский писал(а):

То , что у Пардуса рабочие собаки сомневаться не приходится. Медведь то от его кобеля на дерево залез.. значит уж точно кобель не пастушок. Может это из тех случаев на итс , когда под одной собакой медведь лежит , потягивается , а другая выскочит , так медведь вскакивает и к ней все время мордой...

Тут только Сергей может что то толковое сказать...
Сравнение работы его кобеля с площадкой на мой взгляд не совсем однозначно...
На площадке заставить медведя напрячься может как травильный кобель так и рабочий троечник с которым сезон хорошо добывали...
Довольно часто троечники поохотясь много, учатся оценивать зверя и прессовать его согласно его-зверя возможностей...
Тут главное как собака подходит к зверю, нет мозгов - тупо прессует и зверь бежит, есть мозги - сначала изучает а потом прессует или не прессует согласно возможностей...
Не секрет что многие троечники ловят на воле поросят и бывает совсем отказываются работать секачей в вольере...
От чего случаются конфузы на станциях...
Но тут видимо дает о себе знать практика, в лесу кобель наловчился на детях и подростках, и получив в молодости от секача, увидев или учуяв такие же вонючие яйца в вольере, тоже начинает репу чесать или искать что поменьше...
А что то поменьше в наших вольерах долго не живет, все стараются держать Васю покрупнее...
Вполне возможно что кобель Сергея застал мишку в редколесье, поработал помягче, изучил и начал потихоньку прессовать, и не имея панического страха, привыкнув к кобелю, мишка за неимением возможности забиться в бурелом, предпочел спокойно залезть на дерево от назойливого и ПОСТЕПЕННО наглеющего собеседника...
Но это только мои возможные предположения, а правду нам только Сергей расплетет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
FFF писал(а):
... . в нынешних условиях немножко все извращено и потеряло свою непоколебимость :) , лося . кабана можно умыть какой нить курицей или хорьком , медведя на цепочке ваще как идеал ценят . конкретно на выставке под шафе общались с человеком , "пля моя собака работает медведя на цепочке" ну спрашиваю а какая у тебя порода собаки , жмет плечами , понимает человек что дворянское сословие но пля ведь медведя гавкает .
Мы об универсальной ВСЛ речь ведём или о собаках для мясозаготовок. Что значит курица может умыть? А чо не белка или куница? А ты приедь к нам на состязания и попробуй добыть ту курицу и вольный диплом по ней получить. А мои мелкие нахоженные на фазана по правилам для лайки без проблем работают и куницу и кабана и барсука. Вобщем как говорит СВ все что движется. А если у тебя собы работают тока по лосю. Хрен ты её заставишь белку или куницу работать. И умаваться не надо :mrgreen:

ЗЫ.
МГК и ЦКК ОС Приняли решение в прошлом году о отмене испытаний по вольному фазану как основного вида . Но после того как поприсутствовали у нас на состязаниях оставили как основной вид и кроме того приняли постоянные правила испытаний вместо бывших временных. Кому интересно могу сбросить. Правила мало чем отличаются от правил испытаний по белке.. :mrgreen:





Есаулу здесь 8 месяцев. :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Мы об универсальной ВСЛ речь ведём или о собаках для мясозаготовок. Что значит курица может умыть? А чо не белка или куница? А ты приедь к нам на состязания и попробуй добыть ту курицу и вольный диплом по ней получить. А мои мелкие нахоженные на фазана по правилам для лайки без проблем работают и куницу и кабана и барсука. Вобщем как говорит СВ все что движется. А если у тебя собы работают тока по лосю. Хрен ты её заставишь белку или куницу работать. И умаваться не надо :mrgreen:

ЗЫ.
МГК и ЦКК ОС Приняли решение в прошлом году о отмене испытаний по вольному фазану как основного вида . Но после того как поприсутствовали у нас на состязаниях оставили как основной вид и кроме того приняли постоянные правила испытаний вместо бывших временных. Кому интересно могу сбросить. Правила мало чем отличаются от правил испытаний по белке.. :mrgreen:

Ну да, заточенных с малолетства бегать по вонючим звериным проспектам, в последствии хрен заставишь вышивать мелкими тропками...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:36
Сообщения: 1012
Имя: владимир
Город: пермский край
Собаки: всл
ООиР: ___
Рыжий с подласом писал(а):



Есаулу здесь 8 месяцев. :mrgreen:

а что за охранная сигнализация на втором видео :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
Ну да, заточенных с малолетства бегать по вонючим звериным проспектам, в последствии хрен заставишь вышивать мелкими тропками...
С ув.
ТО-ТО Арахлей и недоумевает как это фазанятники в Южной Корее кабанов пачками валяют :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
FFF писал(а):
а что за охранная сигнализация на втором видео :mrgreen:

Это Вова вторая собака попыталась подойти к добыче. Нормальная реакция когда добыча индивидуальная :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
ТО-ТО Арахлей и недоумевает как это фазанятники в Южной Корее кабанов пачками валяют :mrgreen:

А что, корейцы тоже с фазанов начинают? :mrgreen:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
С.В. писал(а):
А что, корейцы тоже с фазанов начинают? :mrgreen:
С ув.
Не-е они готовых обученых собак берут чтоб не заморачиваться с нахаживанием. :x :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:36
Сообщения: 1012
Имя: владимир
Город: пермский край
Собаки: всл
ООиР: ___
С.В. писал(а):
Ну да, заточенных с малолетства бегать по вонючим звериным проспектам, в последствии хрен заставишь вышивать мелкими тропками...
С ув.

если собака способна с малолетства работать нужный вид , зачем ее отвлекать попутной мелочью ? на которую в последствии не ориентирован :?:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:36
Сообщения: 1012
Имя: владимир
Город: пермский край
Собаки: всл
ООиР: ___
Рыжий с подласом писал(а):
Это Вова вторая собака попыталась подойти к добыче. Нормальная реакция когда добыча индивидуальная :mrgreen:

ну тогда норм , у меня сразу отхватывают для профилактики :) не важно собака или тем более на человека


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
FFF писал(а):
ну тогда норм , у меня сразу отхватывают для профилактики :)
Мне отдает без проблем. Тренирую подачу. В тернах хрен достаёшь эту битую птицу. :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7974 ]  На страницу Пред.  1 ... 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481 ... 532  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB