ВОО Росохотрыболовсоюзъ

То , что у Пардуса рабочие собаки сомневаться не приходится. Медведь то от его кобеля на дерево залез.. значит уж точно кобель не пастушок. Может это из тех случаев на итс , когда под одной собакой медведь лежит , потягивается , а другая выскочит , так медведь вскакивает и к ней все время мордой... Я вот над чем предлагаю подумать...И на этом и на других форумах часто люди говорят , что базы это все ерунда и бонитировка не имеет смысла...Но , с другой стороны , бонитировка это ведь защита "от дурака". Получается 3 составляющие : оценка экстерьера , раб
чие дипломы , потомки . По экстерьеру .Эксперты судят каждый по своему. Собаки тоже в разных концах страны разные...Вообще , считаю , что эксперты европейской части России должны ездить в Сибирь , для обмена опытом и наоборот, чтобы они собак одинаково оценивали.. А то получается , что собака, полгода назад ходившая первой , вдруг оказывается в конце ринга с другой оценкой. Рабочие дипломы. Есть конечно "нарисованные на троих" , пример , когда Николай Василич запросы посылал про испытания по белке ...это все описано , или по прошлой Всерос
ийской, по чемпиону и его потомкам...Никто не подтвердил и не опроверг . У меня лично еще вызывает сомнение наличие первых дипломов по лосю и кабану одновременно...Разные это совсем работы. И потом , среди людей живем , если вдруг у собаки , про которую знают , как не сильно рабочую . вдруг появляются высокие дипломы . то для всех очевидно . почему и для чего...Конечно собаки где нибудь в Якутии или в Читинской области не имеют возможности их получить по причине удаленности., но это тема другая. .А , в основном , отсутствие дипломов очень даже может г
оворить , что собака просто не рабочая.. Видел таких , по 5 раз на итс привозили , результат 0. Потомки. Если со своей собакой что то можно "намутить" , то с потомками , думаю , не получится . Ну будет потомка 2,3,4...и то , с разными дипломами . Рабочих то собак не показывают , а если потомок посредственный , то владельцы вообще заморачиваться не будут Вот все это вместе и помогает составить какое то представление о собаке , более или менее обьективное.. Конечно , система эта не идеальна , например надо бы добавить сведения о всех потомках , может у соба
и их 100 , а с классностью 5 всего...какой же тогда это производитель . По испытаниям , тоже надо бы все учитывать...Обычно молодого привозишь , после первого сезона. собаке год , год и несколько месяцев . с первого , второго раза все срабатывают . хотя бы на трешку...А если будет записано 5 испытаний и один диплом , картина совсем другая будет...Вот я как то с этой стороны смотрю на бонитировку и на базы...Какой то альтернативы бонитировки на данный момент не вижу, разговаривал с многими они придерживаются такой же точки зрения.

Я видел в деле собак с большим количеством высоких дипломов.
В лесу они ноль.
Видел их и в вольерах.
Дипломы реально заработаны.
Есть и обратный пример, когда собаки с которыми добывали не просто много - очень много, в вольере не работали. Это не значит, что они совсем без дипломов.
Уже как-то приводил пример Белко Рыбакова. У которого в базе один диплом. Второй барсук. Он был выдающимся медвежатником. А на площадки все смеялись когда он к медведю выходил. Лагутин правда говорит, что все же как-то на треху набрехал)))
Никого не собираюсь переубеждать.
Я свой путь выбрал.
Мне базы и дипломы по барабану.
Есть круг общения среди лаечников, которому я доверяю.
С которыми делимся всей информацией по лайкам. И достоинствами и недостатками.
В прошлом сезоне со мной охотился один человек.
Я охочусь один, максимум вдвоем-троем.
Ему так понравилась охота с лайками, что захотел приобрести.
Акцент на породе не делал. Вернее из двух пород решил приобрести ВСЛ или ЗСЛ.
Попросил меня помочь.
Хотел подрощенных купить, чтобы в этот сезон с ними полноценно войти.
Находил объявления. Мне говорил о них а я уже обзванивал своих знакомых с вопросами о рекомендации.
В Иркутске были - Максимов С.С. не рекомендовал.
В Казани, звонил Олегу Садчикову.
Саше Суппесу в Волгоградскую.
В итоге взяли у Олега Пономарева.
С которым я тоже хорошо знаком и доверяю ему.
Собачки показывать себя начинают. Из под них добыты барсук, кабан, лось.

Вобщем каждому своё. Для меня объективная информация не из баз и дипломов а от людей, которым доверяю.

Дима, твоя позиция смахивает на какую то секту,ты оспариваешь систему оценки лаек созданную не одним поколением. зачем тогда выставки?, можно собраться узким кругом, за рюмкой чая оценить собаку, на коленке определить ее племенную ценность. так что ли?

Дима, твоя позиция смахивает на какую то секту,ты оспариваешь систему оценки лаек созданную не одним поколением. зачем тогда выставки?, можно собраться узким кругом, за рюмкой чая оценить собаку, на коленке определить ее племенную ценность. так что ли?

Нет, Женя.
Не оспариваю.
Я её (систему оценки) признаю и соблюдаю.
Для своих делаю минимум для соблюдения.
Значимые мероприятия стараюсь не пропускать. Подтверждение тому посещение в 11-м году состязаний монопородных. В 13-м выставки монопородной.
Просто самой системе я не очень доверяю.
Причины в предыдущем посту привел.

Нет, Женя.
Не оспариваю.
Я её (систему оценки) признаю и соблюдаю.
Для своих делаю минимум для соблюдения.

"Мои суслики лучшие это фсе охотники знают. С кем обчаюсь по телефону жалко тока что их никто не видел ни в базах ни на выставках да и нах они нужны для породы и плем работы (эти базы) тока дураки да корейцы по базам собак подбирают а у нас по телефону "
Перевод Со слов Димы

привет Дима! Напомни пож. в 2013 на монопородке ваш "суслик которого все увидели" на каком месте был в ринге из 20 собак средней группы.? И больше их никто не видел. А сколько собак вы с Лагутиным привезли на монопородку 2018 - которую вы же организовывали?
Не от этого ли ваша нелюбовь к базам и выставкам?

Женя, здравствуй!
Я точно не помню.
В средней группе моя сука получила от Зайцев оч.хор.
Жень повторятся не буду по чему по выставкам собак не таскаю.
На Селигер собак хотели привезти, но по уважительной причине этого не сделали.
Лагутин планировал после поехать в Мурманск. А своим ходом вернуться.

ЗЫ. Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать

Да чё тута доказывать. Итак ясно видно и читабельно на всех сайтах что на сегодня у Щипоникова лутшие ВСЛ и по базам и по отзывам владельцев которые взяли щенков от его производителей. Хотя многим это не нравица
А вы все открываете для себя собак то Журавлев то Топорова а дальше што кроме этих открытий ? есть какая то работа с потомками? Или главное для ВСЛ это место в ринге. А комплексная оценка это для Кореи

Я за Женю искренне рад. Пишу это без всякого сарказма.

Ты же знаешь, на вкус и цвет все фломастеры разные

Они то разные эти фломастеры. Но чтобы какому то отдать предпочтение надо видеть и пробовать так и с ВСЛ. А вы по телефону пробуете и нигде их не видать. Про сусликов это шутка юмора Порода должна быть медийной это моя твёрдая ИМХА

То , что у Пардуса рабочие собаки сомневаться не приходится. Медведь то от его кобеля на дерево залез.. значит уж точно кобель не пастушок. Может это из тех случаев на итс , когда под одной собакой медведь лежит , потягивается , а другая выскочит , так медведь вскакивает и к ней все время мордой... Я вот над чем предлагаю подумать...И на этом и на других форумах часто люди говорят , что базы это все ерунда и бонитировка не имеет смысла...Но , с другой стороны , бонитировка это ведь защита "от дурака". Получается 3 составляющие : оценка экстерьера , раб
чие дипломы , потомки . По экстерьеру .Эксперты судят каждый по своему. Собаки тоже в разных концах страны разные...Вообще , считаю , что эксперты европейской части России должны ездить в Сибирь , для обмена опытом и наоборот, чтобы они собак одинаково оценивали.. А то получается , что собака, полгода назад ходившая первой , вдруг оказывается в конце ринга с другой оценкой. Рабочие дипломы. Есть конечно "нарисованные на троих" , пример , когда Николай Василич запросы посылал про испытания по белке ...это все описано , или по прошлой Всерос
ийской, по чемпиону и его потомкам...Никто не подтвердил и не опроверг . У меня лично еще вызывает сомнение наличие первых дипломов по лосю и кабану одновременно...Разные это совсем работы. И потом , среди людей живем , если вдруг у собаки , про которую знают , как не сильно рабочую . вдруг появляются высокие дипломы . то для всех очевидно . почему и для чего...Конечно собаки где нибудь в Якутии или в Читинской области не имеют возможности их получить по причине удаленности., но это тема другая. .А , в основном , отсутствие дипломов очень даже может г
оворить , что собака просто не рабочая.. Видел таких , по 5 раз на итс привозили , результат 0. Потомки. Если со своей собакой что то можно "намутить" , то с потомками , думаю , не получится . Ну будет потомка 2,3,4...и то , с разными дипломами . Рабочих то собак не показывают , а если потомок посредственный , то владельцы вообще заморачиваться не будут Вот все это вместе и помогает составить какое то представление о собаке , более или менее обьективное.. Конечно , система эта не идеальна , например надо бы добавить сведения о всех потомках , может у соба
и их 100 , а с классностью 5 всего...какой же тогда это производитель . По испытаниям , тоже надо бы все учитывать...Обычно молодого привозишь , после первого сезона. собаке год , год и несколько месяцев . с первого , второго раза все срабатывают . хотя бы на трешку...А если будет записано 5 испытаний и один диплом , картина совсем другая будет...Вот я как то с этой стороны смотрю на бонитировку и на базы...Какой то альтернативы бонитировки на данный момент не вижу, разговаривал с многими они придерживаются такой же точки зрения.

Да я помню твою шутку про суслика который есть.

Медийность да, нужна.
Поэтому нужно фотографироваться с трупами животных выставлять их на всех сайтах