ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Жень...
Ну чё ты вот...эта...
То ты меня прогоняешь наху... в мою тему... шоб я тут не рекламировал наших с тобой гибридов)))))
А то вот теперь втягиваешь меня в свои тёрки и разборки))))
Но уж коли ты меня просишь быть, так сказать третейским судьёй в Вашем нелегком споре... И поскольку вы оба неправы.... я бы хотел дать полный и исчерпывающий ответ, дабы не обидеть кого-то из ВАС обоих, и внести кое-какую, но очень важную ясность.
Потому, как без неё, мы так и будем тыкаться как слепые котята.... и дойдет до того, что мы начнем каждую собаку разбирать по кубикам и выискивать всевозможные недостатки и пороки... упуская при этом САМОЕ ГЛАВНОЕ И САМОЕ СОКРОВЕННОЕ – то, для чего же вообще нужна та или иная порода собак...
В погоне за идеалом мы ставим перед собой и перед породой не ОДНУ, фуеву КУЧУ больших и невыполнимых задач, а именно, ведем отбор не по одному какому-то ПРИЗНАКУ, , а очень и очень многим.... При этом я ещё раз подчеркиваю: это задача невыполнимая, потому что получается эффект аиста - то есть нос вытащила - хвост воткнула((((
И эффект «за двумя зайцами погонишься нифуя не поймаешь!»(((
Потому как у нас тут даже не два… а целая фуева туча всяких разных зайцев разбегающихся в разные стороны….
И всех их переловить двумя руками – это просто НЕРЕАЛЬНАЯ!!! И НЕВЫПОЛНИМАЯ ЗАДАЧА….
И поскольку сами мы разобраться в этом вопросе не в силах, то давайте посмотрим, как этот вопрос решали и решают заводчики в других породах собак....
Вот, например, как Американцы вывели САМУЮ ЛУЧШУЮ В МИРЕ ПОРОДУ БОЙЦОВЫХ СОБАК - АПБТ - Американский Пит Буль Терьер.
А вот как.
ОНИ ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧУ ВЫВЕСТИ ТАКУЮ ПОРОДУ СОБАК, КОТОРАЯ:
1. ХОТЕЛА БЫ ДРАТЬСЯ!))))
2. ДРАЛАСЬ НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНА ЗЛАЯ, А ПОТОМУ, ЧТО ЕЙ ЭТО НРАВИТСЯ!
3. СОБАКУ, У КОТОРОЙ ОТСУТСТВУЕТ ЧУВСТВО СТРАХА И САМОСОХРАНЕНИЯ!!!
4. У КОТОРОЙ САМЫ НИЗКИЙ БОЛЕВОЙ ПОРОГ!)))
5. КОТОРАЯ СТАВИТ ПЕРЕД СОБОЙ ЗАДАЧУ НЕ ПРОСТО ПОДРАТЬСЯ, ДАБЫ ВЫПУСТИТЬ ПАР ИЛИ ВЫЯСНИТЬ КАКИЕ-ТО СВОИ СОБАЧЬИ ОТНОШЕНИЯ ИЗ-ЗА ПИЩИ ИЛИ САМКИ, А СОБАКУ, КОТОРАЯ РОЖДЕНА ДЛЯ ТОГО, ЧТО ПОБЕДИТЬ ИЛИ УМЕРЕТЬ!!!! УБИТЬ ИЛИ БЫТЬ УБИТОЙ!!!
Вот такие задачи поставили перед собой заводчики АПБТ.
Это были главные задачи и главные признаки отбора, причем все остальные были уже просто не в счет!)))
А именно:
НЕВАЖНО КАКОГО РОСТА...
АКОГО ОКРАСА И КАКОЙ ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ БУДЕТ У СОБАКИ...
НЕВАЖНО КАКОЙ У НЕЁ БУДЕТ ЦВЕТ ГЛАЗ...
КАКОЙ У НЕЁ ХВОСТ - КОЛЕЧКОМ... СЕРПОМ... ИЛИ ВИСЯЧИЙ... ДА И БУДЕТ ЛИ ОН У НЕЁ ВООБЩЕ - НЕВАЖНО!))))
НЕВАЖНО КАКИЕ У НЕЁ УШИ - СТОЯЧИЕ ИЛИ ВИСЯЧИЕ... БОЛЬШИЕ ИЛИ МАЛЕНЬКИЕ... ДА И БУДУТ ЛИ ОНИ У НЕЁ ВООБЩЕ...
УЧИТЫВАЛСЯ ТОЛЬКО ВЕС СОБАКИ!!!! И ВСЁ!!!!! ДАЖЕ ПОЛ СОБАКИ НЕ ИМЕЛ ЗНАЧЕНИЯ, ПОТОМУ ЧТО ПИТЫ БЬЮТСЯ И СУКИ С СУКАМИ И СУКИ С КОБЕЛЯМИ - ПРИЧЕМ НА РАВНЫХ!)))))
Вот и всё…
Просто надо уметь составлять себе планы и ставить перед собой вполне реальные и выполнимые задачи.
Вот так и была создана САМАЯ ЛУЧШАЯ НА БЛИЖАЙШИЕ 100 ЛЕТ БОЙЦОВАЯ ПОРОДА СОБАК В МИРЕ!!!!
Почему????
Да потому, что повторяю ещё раз: БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - СОБАКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ ЖЕЛАНИЕ ДРАТЬСЯ (ГЕЙМНЕСС - ЭТО ТАКОЙ ТЕРМИНУ НИХ ТАМ) И ДОЛЖНА ПОБЕЖДАТЬ!!!
Вот и все...
А какие себе задач ставим мы?????
Невыполнимые!!!!)))))
1. Чтобы работала...
Но тут куча вариантов ПУШНИНА.... КОПЫТО.... МИШКА.... БОРОВАЯ ПТИЦА... ВОДНО-БОЛОТНАЯ ДИЧЬ.... КРОВЯНОЙ СЛЕД… ОХРАНА ДОМА И ХОЗЯИНА… ПЕРЕВОЗКА ГРУЗОВ….
2. Чтоб была красивая...
И ВОТ ТУТ ВОТ Б- ЛЯТЬ... МЫ СЕБЕ СТАВИМ НЕВЫПОЛНИМЫЕ ЗАДАЧИ..... ПОТОМУ КАК ТУТ ПОЛУЧАЕТСЯ КУЧА ПРИЗНАКОВ ПО КОТОРЫМ НАМ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ОТБОР….. ПОЭТОМУ ВОЗНИКАЕТ ТЫСЯЧА ВСЯКИХ ВАРИАНТОВ... И В ПОГОНЕ ЗА ОДНИМ ИЗ НИХ... МЫ НЕИЗБЕЖНО ТЕРЯЕМ ДРУГИЕ!!!!
И мы постоянно стоим на распутье.... как Добрый Молодец у трёх дорог:
НАПРАВО ПОЙДЕШЬ – ЭКСТЕРЬЕР НАЙДЕШЬ… НО РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ПОТЕРЯЕШЬ…
НАЛЕВО ПОЙДЕШЬ – ЭКСТЕРЬЕР ПОТЕРЯЕШЬ, НО РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА НАЙДЁШЬ…
ПРЯМО ПОЙДЕШЬ – НИФУЯ НЕ НАЙДЁШЬ… И КУЧУ ВРЕМЕНИ ПОТЕРЯЕШЬ....
И мы постоянно в своей племенной работе стоим перед выбором:
ЧЕМ ЖЕ НАМ ПРИНЕБРЕЧЬ.... ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ТО, ЧТО НАМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ХОЧЕТСЯ?
И постоянно в погоне за экстерьером..... мы неизбежно теряем рабочие качества...
ЭТО ИСТИНА!!!!
И мы постоянно перед выбором!!!!
Ну... так давайте уже выберем что-то ОДНО, САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!
И будем идти к этому САМОМУ ГЛАВНОМУ... и не распыляться по сторонам!!!!!
А что у нас тут вот сейчас происходит?
РАЗБРОД... И ШАТАНИЯ....
И, как ни странно - ВСЕ, ПРАВЫ!!!!)))))
И КАЖДЫЙ ПРАВ ПО-СВОЕМУ!!!!!
ИЗЪЯНОВ В МЕЛОЧАХ КУЧА))))
И ДОЕПАТЬСЯ МОЖНО И ДО ФОНАРНОГО СТОЛБА, НУЖНО ПРОСТО ЗАХОТЕТЬ...
И спорить можно до бесконечности....
Но... давайте уже определимся:
ЧТО У НАС В ПОРОДЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!
А ЧТО ВТОРОСТЕПЕННОЕ!!!))))
И чем можно пожертвовать в угоду самому главному!
Вот это вот я хотел сказать.
Мне понравилось выражение, которое мне сказал один старый дед, егерь, лайчатник, в Самаре, в 1985 году на выставке охотничьих собак.
У него был такой очень средний по экстерьеру кобелишка, махонький такой и неприглядный…. И я ему говорю: «Дед…. Ну, чё ты вот каждый год приезжаешь на выставки со своим Тузиком… ходишь последним в ринге… и позоришься! Купил бы себе красивую породистую лайку и гордился бы ей!»
А он мне ответил: «Лучше 10 минут позора на выставке, и всю жизнь гордиться собакой на охоте, чем всю жизнь позора на охоте, и 10 минут триумфа на выставке!»)))))
Теперь вот о твоем вопросе….
О прилобине.
Мне очень понравилось судество Президента РФСС Владимира Аркадьевича Александрова, когда я пригласил его в Самару судить свою выставку ранга САС, проводимую возглавляемой мною организации ДОСААФ клуб Служебного Собаководства.
Судил он два дня. Отсудил 350 с лишним собак, 70-ти с лишним пород…
И все владельцы остались довольны!)))))
На каждую собаку у него было не более 5-ти минут….
Но…
Каждую собачку о вИдел… потому что трогал её…. И головку трогал…. И корпусок….
Я его спросил: А ЗАЧЕМ ЭТО???
А он мне и ответил: А КАК ЖЕ Я ПОЙМУ КАКАЯ У СОБАЧКИ ГОЛООВКА.. И КАКОЙ У НЕЁ КОСТЯЧОК… ЕСЛИ НА НЕЙ СТОЛЬКО ШЕРСТИ?
На данном фото с прилобиной собачка во-первых ещё очень молодая и её череп до конца не сформировался… Собачка не голая… а лохматенькая… и головку надо бы потрогать и прощупать… потому как можно и ошибиться в своих выводах….
Судя по фото – да… что-то такое есть…
НО!!!!
Собак по фото не судят!!!!
Только Велес может отсудить твою собаку и сказать, по фото, что ОНА У ТЕБЯ ИНОХОДЕЦ!!!!
Только ВЕЛЕС!!!
Велесу можно – он поэт!)))) Он не эксперт!))))
Но вот Велесу то можно…
А тебе вот нельзя….
Почему?
Да потому, что то, что дозволено Юпитеру – то не дозволено Быку….
Прошу простить за цитирование Латыни)))))
Тоже самое, что и нельзя судить по видео наличие или отсутствие у собаки «коровины» или размёта!
А коровина бывает у собак с сильно выраженными и хорошо развитыми скакательными суставами!!!
Я ж говорил уже посмотрите на волков в зоопарке!!!
У них у всех сближенные передние конечности, как бы небольшой размет… Но это только кажется, т.к. у них очень глубокая, но не широкая, а узкая грудь!)))
И задние ноги кажутся будто там коровина…. Но это просто сильно развитые скакалки!))))
Давайте уже хотя бы тут… Хотя бы для себя разберепмся что же для нас в собаках нашей породы ГЛАВНОЕ????
Маленькое подвижное ушко и тёмно-карий глазик в резко косом разрезе?… или поиск…. вязкость… злоба к зверю… быстрота реакции.. смелость… универсальность… добычливость… ум… смекалка… преданность… сообразительность… чутье… выностивость… и телепатические способности собаки….
Ведь, что самое обидное?
Да то, что самого-то главного глазами и не увидишь…
Да и руками не потрогаешь….
Вот такая вот бяда(((
С ув.

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Про Кречетову уже писал!))))
А Курилкина из-за одной только фамилии не стал бы приглашать!))))
Я ж говорю крупными буквами и русским языком ВСЕМИ УВАЖАЕМОГО ЧЕЛОВЕКА!!!
Бабы не всчет!)))
Почему?
Да патаму)))
Шо курица - НЕ птица, а баба -НЕ человек.
И по украински мужчина - чоловик...., т.е ЧЕЛОВЕК!))))
А женщине - не человек, а ЖИНКА!)))
Речкина пригласите, Вадима Дмитриевича!
Он очень достойный и грамотный эксперт.
Или просто какого-то крупного и уважаемого заводчика!
Которого знают ВСЕ.
И ВСЕ ЕГО УВАЖАЮТ!!!!)))
Намякивал ведь уже ХОХЛОВА ПРИГЛАСИТЕ!))))
Вам все равно поху...кого...
А вот ему приятно будет!))))

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Полностью поддержу...
Акромя "лайчатников"...
Мля, ну всегда были ЛАЕЧНИКИ...
А также гончатники, легашатники и пр...
Извините конечно старые "лайчатники", но молодежь то подхватит, иль уже подхватила...
Теперь в тему, еще один очень яркий пример создания выдающейся породы это ЯГДТЕРЬЕР...
Задумали ее немцы до войны, в войну почти потеряли, после войны поставили главную задачу для породы - бесстрашие в норе и максимальная универсальность на поверхности, экстерьер + - километр...
Вначале, крокодилы доказали свои супер рабочие качества, сейчас поработали с экстерьером...
Результат - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЛДАТ С ТИПИЧНЫМ ЭКСТЕРЬЕРОМ...
ПУТЬ создания породы, немцами и американцами УКАЗАН, ДЕРЗАЙТЕ...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Ежели говорить о Породе, то тут все главное. И ушки с глазками и поиск с чутьём.
А ежели......
Во время поездки по Якутии в глухом далёком стойбище толи эвенков, толи юкагиров, спросил "Что у тя за порода?"
В ответ - " А, собака".
И действительно Стоящая Собака оказалась. У меня щас отпрыск от тех Собаков. И мне пофик, каки у неё глазки-ушки.
А с Породой надо заниматься по всем направлениям. И с Толком.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Ипанулись, бля! Хуля нам немцы с мериканцами. У нас столетия назад всё было создано в лучшем виде. Сохранить бы.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Найти б еще то что нужно сохранять, что не тронуто столетием коллективизации, индустриализации и пр. зациями...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Маладэс поэт многа вумного написал! Спасибо что не поленился Забыл тока про трусость собаки осветить и как с ней бороться. Мне к примеру нах не нать красивая но трусливая к какому-то виду зверя собака. Если у нас нет медведя а полно кабана то чо мне ее диплом по михе тем более что на ходовой охоте такая собака когда не будет рядом хозяина бросит этого не привязанного миху через 10 минут. Всегда считал и считаю что работа по привязному не показатель. когда мои микробы и уёбки растянули кабана сеголетка - красавец прыгал вокруг как кузнечик боясь хватануть даже уже растянутого. Как вот его приучать если тямы нету к этому зверю. Арахлей дал рекомендации хозяину . Какие нах рекомендации когда инстинкт самосохранения у собаки забивает все другие инстинкты .Если С.В. разрешит выложу эту кровавую бойню с кабаном. И пускай Арахлеюшко снова недостатки моих собак в охоте отыскивает и рассказывает про коровину которой нет мне пох у меня своя дорога.

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Миша ! На фкус и цвет все фломастеры разные как и понятия о красоте у каждого свои "Кому и кобыла невеста ( Двенадцать стульев)"
А вот о трусости все понимают одинаково Если женщине простительно бояться мышей то собаке никак низя

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...

Я бы на твоем месте Евгений,подумал!

Андрей! была бы моя собака я бы и не думал ты знаешь

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...

Знаешь.... я так думаю что нам бесплатно... и задаром... просто так... безо всяких усилий достается...... к этому и отношение такое вот.... поху-истическое... а то что нам достается через пот... кровь... и слёзы.... к этому мы и относимся соответственно....
У меня вот сука первый раз рожала ранней весной... и один щенок когда я пришел - был уже мёртвый....
Я молился и просил Господа, чтобы он не забырал её у меня....
И Господь услышал мои молитвы)))))
И она воскресла!)))))
Не.... не выжила... А вот именно - ВОСКРЕСЛА!!!!
Рассказывал я уже об этом....
И ВЫРОСЛА ТАКАЯ ЛАСКОВАЯ... ТАКАЯ НЕЖНАЯ ДЕВОЧКА....

Стал я весь помет притравливать к пойманной в капкан живой крысе.
А крыса - бля))))) самая настоящая КРЫСА!)))) Я таких смелый и агрессивных в жизни не видел!))))
Никогого не боится!!! На всех бросается!!!! И ещё верещит при этом...
Посадил я её в клетку. Ну и стал двух-месячным щенкам её показывать...
Щенки все отнеслись к этой крысе с большим интересом, и посколько она вела себя смело и очень агрессивно, то они весело её облаивали и даже пытались достать её из клетки и щипали резцами через прутья....
Облаивали и активно вела себя и эта беленькая "Воскресенка".
Но тут крыса изловчилась и схватила мою эту девочку зубами за нос....
Большая здоровенная взрослая крыса, была настоящим бойцом и ей терять было нечего!
Щенок истошно орал, а когда я отпугнул крысу, то моя сучонка обиженно ушла в угол и больше к клетке не подходила....
Я расстроился...
Ну... думаю.... му-дак..... доигрался хрен ина скрипке... очень музычку любил....
Испортил щенка и теперь будет всего бояться....
Ведь самые страшные травмы и психические раны - это те, которые мы получаем в детстве...
Поэтому я стараюсь притравливать щенков как можно позднее, когда они уже немного и физически и психически окрепнут...
А тут... сука.... ну просто чёрт попутал(((((
Расстроился я страшно...
Места себе не находил...
Продолжение следует))))

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Браво!

Ты глупый Женя, это не трусость, а осторожность, молодость, недостаток опыта. Трусливая собака не будет работать вовсе!
А этого, не отогнать. Он не теряет интереса к объекту.
Шаман, безногий! И это проблема, которую вы не видите, и это вторая , ещё большая проблема.
Зайцев сказал, что он пользовательный! Только где его пользовать будут?! Он ходить не может, час два и всё.
Женя, удачи вам в размножении анатомических уродов.
А на Харди, посмотрим через месяц.

Зайцев не сказал, что и Хардик пользовательный, так как это само-собой разумеющееся. И через месяц так же останется пользовательным.
И сравнивать их не стоит. Это собаки разного возраста. Но ежели к трём годам у Харди костяк не утолщится (что весьма маловероятно), лобные пазухи не разойдутся, что так же сомнительно. То при всех достоинства и недостатках Харди будет проигрывать Шаману на порядок, а то и на два. По экстерьеру Шаман то, что надо. И голова и костяк и сложка с одёжкой. А по поводу "коровины" - это твой очередной затяжной бзик, как с прикусом Амурки или Алого

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.