Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 25 фев 2026, 04:08



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 23:22 

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
Vladimir Arahlei писал(а):
Вадик, сказать можно всё, что угодно! А вот кобели от Лютого, Николаева и суки Овсяникова, честно говоря ничего эвенкийского я в них не вижу! Вадик, может быть ты мне покажешь? То чего я не заметил. :lol:
Устюрт
Вложение:
IMG_1610_thumb.jpg

Вложение:
IMG_2362_thumb.jpg


Чинк (белый)
Вложение:
Устюрт и Чинк отработали кабана.jpg

Володя. Я этих собак в живую видел. У них сложка "лаек эвенкийского типа".


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 23:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Ты счетаешь Лютого- препотентным, значит, по- твоему, от вязки со 100% "ламуткой" появятся 100% Лютые.
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3202&p=58743#p58743


Цитата:
У нас есть множество потомков, полученных от разного сочетания этого кобеля с нашими суками. В экстерьерном плане, результат конечно разный, всё зависело от коэффициента препотентности этого кобеля к подводимым ему сукам. Ну и как следствие результат в разных сочетаниях был разным. Я имею ввиду фенотип. В сочетании с какими - то суками мы получали потомство в подавляющем большинстве похожее на Нанчула. В других сочетаниях мы получали потомство полностью, на 100% сходное по основным наследуемым признакам с сукой. Были вязки с суками, чей результат по силе крови был примерно равнозначным, что и демонстрировало своим внешним видом полученное от этого подвода потомство. В общем, всё зависело от степени препотентности кобеля в отношении к суке, а она надо признать была разной!
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3202


Цитата:
Почему от Дымка не пошли сплошным потоком Дымки, от Фрама- Фрамы
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3202&start=15


Опыта у владельцев на тот момент жизни не хватило!

Цитата:
Не было накоплено нужного кол-ва гомозиготных ген- чистопородных собак. А аборигены столетиями создавали для себя, под себя собак. Русские взяв у них собак "ещё улучшили" их известным принципом: "нахрен мне экстерьер(красота, пордность и т.п.), главное что бы работали"! И получается, что хрен уберёшь узкомордость у потомков Борзи, "дворковатость" у потомков Гутая, кортконогость передних ног, длинномордость у потомков Мензы.
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3202&start=15


Какая - то Мутата! Вадим, однако у Вас таких потомков, как у меня нет! Нет их у Вас не в таком количестве, не в таком качестве. Вы господа, голые и босые! И то, что мы с Николаевым Вам Лютого не отдали, заслуга только Николаева и моя. А теперь смотрите и облизывайтесь, как у нас - крестьян получилось то, чему Вы объяснения не найдёте никогда! А достался бы мне Фрам и Фрамики были бы, ну или Дымок, если бы второй меня заинтересовал.
Господа, где Ваш результат? Где однообразная порода? Ну или хотя бы разведение? Правильно, оно у меня! Потому что: Гутай, Менза, Чара, Борзя у меня, а не у Вас! А Вы Лютого умудрились просрать и просрали бы, да мы с Николаевым Вам не дали.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 23:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
ВадимМ писал(а):
Володя. Я этих собак в живую видел. У них сложка "лаек эвенкийского типа".


Вадик, а я вижу их по фото и ничего в них КРАСНОЯРСКОГО НЕТ! Потому как эвенки не только в Красноярском крае живут! :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 23:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Глупости это.


На, посмотри на глупости. Как говорится живой пример препотентности. :lol:

Вложение:
9324d967c5.jpg
9324d967c5.jpg [ 40.36 КБ | Просмотров: 1196 ]


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 00:11 

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
Vladimir Arahlei писал(а):





Опыта у владельцев не хватило!



Какая - то Мутата! Вадим, однако у Вас таких потомков, как у меня нет! Нет их у Вас не в таком количестве, не в таком качестве. Вы господа, голые и босые! И то, что мы с Николаевым Вам Лютого не отдали, заслуга только Николаева и моя. А теперь смотрите и облизывайтесь, как у нас - крестьян получилось то, чему Вы объяснения не найдёте никогда! А достался бы мне Фрам и Фрамики были бы, ну или Дымок, если бы второй меня заинтересовал.
Господа, где Ваш результат? Где однообразная порода? Ну или хотя бы разведение? Правильно, оно у меня! Потому что: Гутай, Менза, Чара, Борзя у меня, а не у Вас! А Вы Лютого умудрились просрать и просрали бы, да мы с Николаевым Вам не дали.

Володя, ты как ребёнок: конфетку не дали и Вадик- сразу бяка стал. Отрицать твои успехи- глупо, они на лицо- это факт. Неудачи тоже ни куда не делись- это тоже факт. Не ошибается тот, кто не чего не делает. На сегодняшний день по результату работы с тобой(с ЛенВОО) ни кто не сравниться.
Если ты забыл, я тебе напомню. Мы говорим о "препотентности" Лютого.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 00:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
ВадимМ писал(а):
Володя, ты как ребёнок: конфетку не дали и Вадик- сразу бяка стал. Отрицать твои успехи- глупо, они на лицо- это факт. Неудачи тоже ни куда не делись- это тоже факт. Не ошибается тот, кто не чего не делает. На сегодняшний день по результату работы с тобой(с ЛенВОО) ни кто не сравниться.
Если ты забыл, я тебе напомню. Мы говорим о "препотентности" Лютого.


Вадим, причём здесь бяка? Тем более ошибки! Я виду племенную работу в которой есть первое - подбор, а второе - отбор и вновь подбор и отбор, и так много раз.
Ошибкой было бы отказаться от племенного конструктора, где роль цивилизаторов исполняли Тобол, Савилова, Охотник - помощник, Рясного и конечно же Лютый, Николаева. Однако я их использовал в своей племенной работе, вопреки всяким негативным доводам, ну и получил то, что получил. Просто элементарный подбор и отбор.
А Лютый, в одном сочетании препотентный, В другом на половину, а в третьем вовсе рецессивный по отношению к суке. Абсолютной препотентности нет! Как эти хромосомные пары лягут не знает никто! Пример, сравнение в сочетании с Маздой один результат, а в сочетании с Борзей совсем другой, а в сочетании с Байгой он вообще третий. Но не может один и тот же кобель демонстрировать свою гомозиготность в одних случаях и быть абсолютно рецессивным в других. Немного беременных не бывает! :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:07 

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
ВадимМ писал(а):
:D

Глупости это. Нет никакой препотентности, хоть у Лютого, хоть у дворового Шарика. Особенности экстерьера, рабочие качества передаются потомству как колличественный признак, а не просто как доменантный или рецессивный- это не менделевский горох, тут всё сложнее. Взять для примера, Раду Овсянникова и Лютого Николаева, потомство от них получилось в "эвенкийском типе". А с суками, несущими в себе гены желаемого типа ВСЛ, получились типичные ВСЛ, кто то чуть лучше кто то по хуже, но в целом типичные ВСЛ. Хочешь удивить людей? Повяжи Лютого с сукой "ламутского типа", предками которой были собаки только "ламутского типа".[/quote]

Я извеняюсь перед людьми! Ошибся! Не от Рады Овсянникова, а от ЛИНДЫ Овсянникова и Лютого Николаева.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:18 

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
Vladimir Arahlei писал(а):

Вадим, причём здесь бяка? Тем более ошибки! Я виду племенную работу в которой есть первое - подбор, а второе - отбор и вновь подбор и отбор, и так много раз.
Ошибкой было бы отказаться от племенного конструктора, где роль цивилизаторов исполняли Тобол, Савилова, Охотник - помощник, Рясного и конечно же Лютый, Николаева. Однако я их использовал в своей племенной работе, вопреки всяким негативным доводам, ну и получил то, что получил. Просто элементарный подбор и отбор.
А Лютый, в одном сочетании препотентный, В другом на половину, а в третьем вовсе рецессивный по отношению к суке. Абсолютной препотентности нет! Как эти хромосомные пары лягут не знает никто! Пример, сравнение в сочетании с Маздой один результат, а в сочетании с Борзей совсем другой, а в сочетании с Байгой он вообще третий. Но не может один и тот же кобель демонстрировать свою гомозиготность в одних случаях и быть абсолютно рецессивным в других. Немного беременных не бывает! :mrgreen:


Привет, Володя. Вот тебе цитата из статьи. Обрати внимание на последнее предложение.
"При скрещивании животных других генотипов проявляются различные комбинации признаков у потомков, частота которых зависит в той или иной степени от обоих животных. Таким образом говорить о препотенции как о «индивидуальной потенции» можно лишь условно и в небольшом количестве случаев. Это подтверждается и взаимодействием неалельных генов, когда сочетание аллелей разных генов приводит к образованию нового признака или подавления одного признака другим или, за счет полимерии, увеличения экспрессивности и числа особей, владеющих конкретным признаком. В каждом случае будет своя пенетрантность любого сочетания признаков, а препотентность не будет совпадать с ней, поскольку она ориентирована на одного из производителей.
Все сказанное относится к гибридам."
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3202&start=15


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Вадик, мы можем говорить говорильню сколько угодно. Однако, строить версии на бумаге можно сколько угодно!
С практическим результатом они всё равно ничего общего иметь не будут! И даже при наличии у собак общих наследуемых признаков. Объясни мне пожалуйста формулу жизненной энергии или формулу старости, а может быть молодости. Аа + АА оно конечно хорошо, но у каждого оно своё и походит почему - то на своего, одного предка И ОН, ПРЕДОК ЭТОТ УЗНАВАЕМ В СВОИХ ПОТОМКАХ ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЯ!

Теперь, что касается гибридных вязок. Приведу пример из своей практики: Пенка, Меженного + Хантер, Васина =
Гибриды: Ундус - Байанай; Гром, Грибова; Гияр, Головни.
Пенка
Вложение:
c4323d4deb.jpg
c4323d4deb.jpg [ 198.42 КБ | Просмотров: 1153 ]

+
Хантер
Вложение:
8e2e4e5b7adf.jpg
8e2e4e5b7adf.jpg [ 94.31 КБ | Просмотров: 1153 ]

=
Ундус - Байанай
Вложение:
268bd171d435.jpg
268bd171d435.jpg [ 41.43 КБ | Просмотров: 1153 ]


Гром, Грибова
Вложение:
5d5cf7605076.jpg
5d5cf7605076.jpg [ 56.27 КБ | Просмотров: 1153 ]


Гияр, Головни
Вложение:
images.jpg
images.jpg [ 10.25 КБ | Просмотров: 1153 ]


Вадик, ну и где здесь мама или папа? А-а-а Вадик, не всё так просто под луной! А теперь давай проанализируем. Полученный гибрид желаемого типа, раз не похож не на кого из родителей ПО ИДЕИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГЕТЕРОЗИГОТНЫМ , А ОН ЗАРАЗА НА ПРАКТИКЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ГОМОЗИГОТОМ! Ну объясни мне пожалуйста, что это? Если это не наследственный потенциал!
Ты ведь проверил вязками Ундуса - Байаная? Как говориться: кобель даёт?! :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 20:36 

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 22:21
Сообщения: 460
Имя: Вадим
Город: Егорьевск
Собаки: всл
ООиР: мооир
Vladimir Arahlei писал(а):
Вадик, мы можем говорить говорильню сколько угодно. Однако, строить версии на бумаге можно сколько угодно!
С практическим результатом они всё равно ничего общего иметь не будут! И даже при наличии у собак общих наследуемых признаков. Объясни мне пожалуйста формулу жизненной энергии или формулу старости, а может быть молодости. Аа + АА оно конечно хорошо, но у каждого оно своё и походит почему - то на своего, одного предка И ОН, ПРЕДОК ЭТОТ УЗНАВАЕМ В СВОИХ ПОТОМКАХ ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЯ!

Теперь, что касается гибридных вязок. Приведу пример из своей практики: Пенка, Меженного + Хантер, Васина =
Гибриды: Ундус - Байанай; Гром, Грибова; Гияр, Головни.
Пенка
Вложение:
c4323d4deb.jpg

+
Хантер
Вложение:
8e2e4e5b7adf.jpg

=
Ундус - Байанай
Вложение:
268bd171d435.jpg


Гром, Грибова
Вложение:
5d5cf7605076.jpg


Гияр, Головни
Вложение:
images.jpg


Вадик, ну и где здесь мама или папа? А-а-а Вадик, не всё так просто под луной! А теперь давай проанализируем. Полученный гибрид желаемого типа, раз не похож не на кого из родителей ПО ИДЕИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГЕТЕРОЗИГОТНЫМ , А ОН ЗАРАЗА НА ПРАКТИКЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ГОМОЗИГОТОМ! Ну объясни мне пожалуйста, что это? Если это не наследственный потенциал!
Ты ведь проверил вязками Ундуса - Байаная? Как говориться: кобель даёт?! :D


Привет, Володя. С тобой сложно разговаривать. Ты упераешся в своё и не на что не обращяешь внимание. Ты сам того не ведая проиллюстрировал фотографиями цитату из статьи. Лучшего доказатильства правильности статьи трудно представить. Спасибо.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
ВадимМ писал(а):
Привет, Володя. С тобой сложно разговаривать. Ты упераешся в своё и не на что не обращяешь внимание. Ты сам того не ведая проиллюстрировал фотографиями цитату из статьи. Лучшего доказатильства правильности статьи трудно представить. Спасибо.


Вадим, мне просто в своей племенной работе удобнее использовать термин - "препотентность" и я не считаю этот термин анахронизмом. Если тебе нравится использовать другой термин в место этого, то на здоровье. Только вот объясни мне тогда какой? :mrgreen:

С уважением, Владимир.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 19:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Нара от Асты, Журавлёва и Лютого, Николаева. На фото ей 6 месяцев.

Вложение:
I1398348692.jpg
I1398348692.jpg [ 7.95 КБ | Просмотров: 1075 ]


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 21:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Устюрт от Лютого, Николаева и его сын, т.е - внук Лютого, Николаева.

Вложение:
IMG_0145 (1).jpg
IMG_0145 (1).jpg [ 350.26 КБ | Просмотров: 1059 ]


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 19:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Ява от Борзи, Журавлёва и Лютого, Николаева.

Вложение:
IMAG0417.jpg
IMAG0417.jpg [ 1.34 МБ | Просмотров: 1028 ]


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:58 

Зарегистрирован: 14 июн 2013, 10:51
Сообщения: 917
Имя: Александр
Город: Сафоново Смоленская область
Собаки: ВСЛ
ООиР: Смоленское ООиР
Vladimir Arahlei писал(а):
Какая - то Мутата! Вадим, однако у Вас таких потомков, как у меня нет! Нет их у Вас не в таком количестве, не в таком качестве. Вы господа, голые и босые! И то, что мы с Николаевым Вам Лютого не отдали, заслуга только Николаева и моя. А теперь смотрите и облизывайтесь, как у нас - крестьян получилось то, чему Вы объяснения не найдёте никогда! А достался бы мне Фрам и Фрамики были бы, ну или Дымок, если бы второй меня заинтересовал.
Господа, где Ваш результат? Где однообразная порода? Ну или хотя бы разведение? Правильно, оно у меня! Потому что: Гутай, Менза, Чара, Борзя у меня, а не у Вас! А Вы Лютого умудрились просрать и просрали бы, да мы с Николаевым Вам не дали.

Да... ну не может наш народ без скандалов, любой диалог превращается в очередное измерение у кого длиньше.
Вот в этой темке есть описание одного из пометов от Лютого.http://dogexpert.ru/forums/topic/5276/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB