Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 15 июн 2025, 22:24



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Son писал(а):
Чтобы глаза видели - нужны генетические паспорта на собак с 4-х коленной родословной, тогда шанс в консолидации возможно увеличится, возможно - Вопрос к генетикам...?

Я конечно не генетик, но в ВУЗе сдавал сей предмет, и чуть ли не на отлично...
Правда по сей день в него не сильно углубляюсь, потому как это непознанное болото...
Как отлиШник говорю - этим предметом надо заниматься специально...
Он точно продажная девка империализма... :)
Но базовые принципы выведения породы из того что есть у вас на сегодня попробую озвучить...
В первую очередь необходимо определить образец или несколько образцов к которым в дальнейшем вы будете стремиться...
Согласно этим образцам вы отбираете кобелей-производителей и от каждого кобеля ведете условную линию, вяжете его с внучками и правнучками...
От достойных сынов, внуков тоже ведете условные линии...
Затем когда на инбредируете 3-4 колена делаете кросс с подобной линией и т.д. в результате получите однотипность...
Сук вяжете всех имеющих оч.хор и выше и от них в племя пускаете только соответствующих выбранному образцу и постепенно порода придет к желаемому типу...
Так называемое поглотительное скрещивание это называется, довольно щадящая поголовье процедура...
От каждой достойной суки даже не совсем в выбранном типе есть возможность получить образцовое потомство и затем закрепить выбранные качества последующими вязками ее дочерей с образцовыми кобелями...
Во наговорил! :shock:
Только этим нужно заниматься быстро и целенаправленно ибо собачий век короток и не всегда дедушкам достаются праправнучки... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Я конечно не генетик, но в ВУЗе сдавал сей предмет, и чуть ли не на отлично...
Правда по сей день в него не сильно углубляюсь, потому как это непознанное болото...
Как отлиШник говорю - этим предметом надо заниматься специально...
Он точно продажная девка империализма... :)
Но базовые принципы выведения породы из того что есть у вас на сегодня попробую озвучить...
В первую очередь необходимо определить образец или несколько образцов к которым в дальнейшем вы будете стремиться...
Согласно этим образцам вы отбираете кобелей-производителей и от каждого кобеля ведете условную линию, вяжете его с внучками и правнучками...
От достойных сынов, внуков тоже ведете условные линии...
Затем когда на инбредируете 3-4 колена делаете кросс с подобной линией и т.д. в результате получите однотипность...
Сук вяжете всех имеющих оч.хор и выше и от них в племя пускаете только соответствующих выбранному образцу и постепенно порода придет к желаемому типу...
Так называемое поглотительное скрещивание это называется, довольно щадящая поголовье процедура...
От каждой достойной суки даже не совсем в выбранном типе есть возможность получить образцовое потомство и затем закрепить выбранные качества последующими вязками ее дочерей с образцовыми кобелями...
Во наговорил! :shock:
Только этим нужно заниматься быстро и целенаправленно ибо собачий век короток и не всегда дедушкам достаются праправнучки... :D
С ув.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
:(


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Думаю всё же по окрасу не вариант.
Да, стандарт ужесточать надо.
Но никак не по окрасу!

Дим, большинство существующих пород консолидированы именно по однотипному или ограниченному в гамме окрасу и пренебрегать этим я думаю не стоит...
Нет причины спасать собак всех существующих окрасов, ни чем особым они не ценны, лайка она и есть лайка...
Ну и визитка ВСЛ - рост...
Правда я не совсем понимаю для чего он нужен...
Но раз назначили свыше, пусть будет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
:(

Ага...
С Шеришевскими что то в последнее время плохо стало... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Дим, большинство существующих пород консолидированы именно по однотипному или ограниченному в гамме окрасу и пренебрегать этим я думаю не стоит...
Нет причины спасать собак всех существующих окрасов, ни чем особым они не ценны, лайка она и есть лайка...
Ну и визитка ВСЛ - рост...
Правда я не совсем понимаю для чего он нужен...
Но раз назначили свыше, пусть будет...
С ув.

Сереж, нет, я не спорю про консолидацию по окрасу.
Переживаю - потеряем дофуя...... сам пощупал.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Сереж, нет, я не спорю про консолидацию по окрасу.
Переживаю - потеряем дофуя...... сам пощупал.

Дим, поэтому и говорил выше что не все поймут и война будет если кто то действительно волю проявит...
Ну а по чесноку скажу, на заре своей лаечной молодости охотил с РЕЛками неизвестного происхождения, и от породных они не сильно отличались если есть зверь и мозг у охотника...
Просто с бумажными вроде как спокойней - что что то там где то вроде закрепилось и все дети на что то будут способны...
Поэтому, только резать по живому...
А иначе вам удачи не видать...
Ну или жить счастливо в рамках породной группы...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
С.В. писал(а):
Я конечно не генетик, но в ВУЗе сдавал сей предмет, и чуть ли не на отлично...
Правда по сей день в него не сильно углубляюсь, потому как это непознанное болото...
Как отлиШник говорю - этим предметом надо заниматься специально...
Он точно продажная девка империализма... :)
Но базовые принципы выведения породы из того что есть у вас на сегодня попробую озвучить...
В первую очередь необходимо определить образец или несколько образцов к которым в дальнейшем вы будите стремиться...
Согласно этим образцам вы отбираете кобелей-производителей и от каждого кобеля ведете условную линию, вяжете его с внучками и правнучками...
От достойных сынов, внуков тоже ведете условные линии...
Затем когда на инбредируете 3-4 колена делаете кросс с подобной линией и т.д. в результате получите однотипность...
Сук вяжете всех имеющих оч.хор и выше и от них в племя пускаете только соответствующих выбранному образцу и постепенно порода придет к желаемому типу...
Так называемое поглотительное скрещивание это называется, довольно щадящая поголовье процедура...
От каждой достойной суки даже не совсем в выбранном типе есть возможность получить образцовое потомство и затем закрепить выбранные качества последующими вязками ее дочерей с образцовыми кобелями...
Во наговорил! :shock:
Только этим нужно заниматься быстро и целенаправленно ибо собачий век короток и не всегда дедушкам достаются праправнучки... :D
С ув.

Спасибо за совет, в принципе для нашей группы собак мы выбрал именно такой подход...

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Консолидация более радикальный путь, ведь надо признать какой то тип лучшим, доминирующим, по окрасу, по строению,...а остальные типы уничтожить физически, как делали в Германии в концлагерях, внедряя евгенику в жизнь, оставляя жить только истинных арийцев !

Тогда этот путь нереально претворить в реальность, потому что все заводчики считают, что у их лаек лучший тип в породе !


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
БИКИН писал(а):
Консолидация более радикальный путь, то надо признать какой то тип лучшим, доминирующим, по окрасу, по строению,...а остальные типы уничтожить физически, как делали в Германии в концлагерях, внедряя евгенику в жизнь.

Тогда этот путь нереально претворить в реальность, потому что все заводчики считают тип их лаек лучшим.

При чем здесь заводчики?
Пусть заводят что угодно...
У вас есть НКП... 8-)
Как постановит так и будет... :evil:
И физически не надо ни кого уничтожать... :naughty:
Выведение собаки в пользовательный класс совсем не мешает использованию ее на охоте... :dance:
Не всем же размножаться и богатеть на этом... :snooty:
По 25 тыр целковых за шариков ... :shock:
Эт надо сильно уметь за.ирать мозги не смышленым генералам... :o
Евгений, не в обиду, просто к слову пришлось... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Ну не уничтожать физически, а стерилизовать.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Дим, поэтому и говорил выше что не все поймут и война будет если кто то действительно волю проявит...
Ну а по чесноку скажу, на заре своей лаечной молодости охотил с РЕЛками неизвестного происхождения, и от породных они не сильно отличались если есть зверь и мозг у охотника...
Просто с бумажными вроде как спокойней - что что то там где то вроде закрепилось и все дети на что то будут способны...
Поэтому, только резать по живому...
А иначе вам удачи не видать...
Ну или жить счастливо в рамках породной группы...
С ув.

Читаю, тебя, Сереж, и вижу сходство твоих изложений, с тем, что мне говорит Лагутин.
Нет, не про консолидацию по окрасу......
Про консолидацию породы в принципе.
Про то, что не надо создавать множество пород.
Про то, что надо смотреть и двигаться в будущее.
И про то, что Шерешевский исходил из коньюктуры той ситуации.
Я же считаю, что без прошлого, будущего быть не может!
Возможно истина где-то посередине!?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Зачем Бог создал множество народов, национальностей, рас, разных языков,...
А не консолидировал всё человечество в две-три породы людей, было было бы в мире всего пару государств, никаких конфликтов, войн ?

Значит разнотипность нужна ? ))))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Читаю, тебя, Сереж, и вижу сходство твоих изложений, с тем, что мне говорит Лагутин.
Нет, не про консолидацию по окрасу......
Про консолидацию породы в принципе.
Про то, что не надо создавать множество пород.
Про то, что надо смотреть и двигаться в будущее.
И про то, что Шерешевский исходил из коньюктуры той ситуации.
Я же считаю, что без прошлого, будущего быть не может!
Возможно истина где-то посередине!?

Дим, пород можно на создавать сколь угодно много, всех цветов радуги и размеров...
Только зачем раскрашивать в разные породы то что имеет один функционал?
Чтобы самим заблудиться?
Возьми к примеру легашей, есть классические островные и континентальные, кроме того каждая мини держава навыводила еще Хзнает сколько своих...
Вот только большинство охотятся с классикой а остальными занимаются извращенцы на шоу ФЦИ...
На мой взгляд, 4 породы так четыре и надо работать над создание именно породы ВСЛ а не плавать в пор. группе...
Чего толку что вы на мире будете самыми многочисленными и у вас есть целое НКП?
Родина должна в первую очередь признать породу ВСЛ а не шоубенихилы...
Не знаете как уравновешенным слоникам противостоять вольерным зажигалкам?
Работу умную собак по верху и низу покажите и кто охотит реально тот поймет...
Вот ваш неоспоримый козырь, у шизиков так точно не получится... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
БИКИН писал(а):
Зачем Бог создал множество народов, национальностей, рас, разных языков,...
А не консолидировал всё человечество в две-три породы людей, было было бы в мире всего пару государств, никаких конфликтов, войн ?

Значит разнотипность нужна ? ))))

Бог создал волка...
А человек создал собаку...
Зачем человек создал множество пород собак когда мог как первобытный охотиться с созданием божьим - волком?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
С.В. писал(а):
Бог создал волка...
А человек создал собаку...
Зачем человек создал множество пород собак когда мог как первобытный охотиться с созданием божьим - волком?
С ув.


Бог содал человека по своему образу и подобию. Подобие прежде всего в творческих способностях. Когда Бог создавал, - он творил.
Когда человек создавал из волка породы,- он творил.
Всё как и хотел Бог, в чём ваш вопрос ? Что не так ?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB