Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 30 дек 2025, 00:46



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Son писал(а):
Чтобы глаза видели - нужны генетические паспорта на собак с 4-х коленной родословной, тогда шанс в консолидации возможно увеличится, возможно - Вопрос к генетикам...?

Я конечно не генетик, но в ВУЗе сдавал сей предмет, и чуть ли не на отлично...
Правда по сей день в него не сильно углубляюсь, потому как это непознанное болото...
Как отлиШник говорю - этим предметом надо заниматься специально...
Он точно продажная девка империализма... :)
Но базовые принципы выведения породы из того что есть у вас на сегодня попробую озвучить...
В первую очередь необходимо определить образец или несколько образцов к которым в дальнейшем вы будете стремиться...
Согласно этим образцам вы отбираете кобелей-производителей и от каждого кобеля ведете условную линию, вяжете его с внучками и правнучками...
От достойных сынов, внуков тоже ведете условные линии...
Затем когда на инбредируете 3-4 колена делаете кросс с подобной линией и т.д. в результате получите однотипность...
Сук вяжете всех имеющих оч.хор и выше и от них в племя пускаете только соответствующих выбранному образцу и постепенно порода придет к желаемому типу...
Так называемое поглотительное скрещивание это называется, довольно щадящая поголовье процедура...
От каждой достойной суки даже не совсем в выбранном типе есть возможность получить образцовое потомство и затем закрепить выбранные качества последующими вязками ее дочерей с образцовыми кобелями...
Во наговорил! :shock:
Только этим нужно заниматься быстро и целенаправленно ибо собачий век короток и не всегда дедушкам достаются праправнучки... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Я конечно не генетик, но в ВУЗе сдавал сей предмет, и чуть ли не на отлично...
Правда по сей день в него не сильно углубляюсь, потому как это непознанное болото...
Как отлиШник говорю - этим предметом надо заниматься специально...
Он точно продажная девка империализма... :)
Но базовые принципы выведения породы из того что есть у вас на сегодня попробую озвучить...
В первую очередь необходимо определить образец или несколько образцов к которым в дальнейшем вы будете стремиться...
Согласно этим образцам вы отбираете кобелей-производителей и от каждого кобеля ведете условную линию, вяжете его с внучками и правнучками...
От достойных сынов, внуков тоже ведете условные линии...
Затем когда на инбредируете 3-4 колена делаете кросс с подобной линией и т.д. в результате получите однотипность...
Сук вяжете всех имеющих оч.хор и выше и от них в племя пускаете только соответствующих выбранному образцу и постепенно порода придет к желаемому типу...
Так называемое поглотительное скрещивание это называется, довольно щадящая поголовье процедура...
От каждой достойной суки даже не совсем в выбранном типе есть возможность получить образцовое потомство и затем закрепить выбранные качества последующими вязками ее дочерей с образцовыми кобелями...
Во наговорил! :shock:
Только этим нужно заниматься быстро и целенаправленно ибо собачий век короток и не всегда дедушкам достаются праправнучки... :D
С ув.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
:(


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Думаю всё же по окрасу не вариант.
Да, стандарт ужесточать надо.
Но никак не по окрасу!

Дим, большинство существующих пород консолидированы именно по однотипному или ограниченному в гамме окрасу и пренебрегать этим я думаю не стоит...
Нет причины спасать собак всех существующих окрасов, ни чем особым они не ценны, лайка она и есть лайка...
Ну и визитка ВСЛ - рост...
Правда я не совсем понимаю для чего он нужен...
Но раз назначили свыше, пусть будет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
:(

Ага...
С Шеришевскими что то в последнее время плохо стало... :D
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Дим, большинство существующих пород консолидированы именно по однотипному или ограниченному в гамме окрасу и пренебрегать этим я думаю не стоит...
Нет причины спасать собак всех существующих окрасов, ни чем особым они не ценны, лайка она и есть лайка...
Ну и визитка ВСЛ - рост...
Правда я не совсем понимаю для чего он нужен...
Но раз назначили свыше, пусть будет...
С ув.

Сереж, нет, я не спорю про консолидацию по окрасу.
Переживаю - потеряем дофуя...... сам пощупал.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Сереж, нет, я не спорю про консолидацию по окрасу.
Переживаю - потеряем дофуя...... сам пощупал.

Дим, поэтому и говорил выше что не все поймут и война будет если кто то действительно волю проявит...
Ну а по чесноку скажу, на заре своей лаечной молодости охотил с РЕЛками неизвестного происхождения, и от породных они не сильно отличались если есть зверь и мозг у охотника...
Просто с бумажными вроде как спокойней - что что то там где то вроде закрепилось и все дети на что то будут способны...
Поэтому, только резать по живому...
А иначе вам удачи не видать...
Ну или жить счастливо в рамках породной группы...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
С.В. писал(а):
Я конечно не генетик, но в ВУЗе сдавал сей предмет, и чуть ли не на отлично...
Правда по сей день в него не сильно углубляюсь, потому как это непознанное болото...
Как отлиШник говорю - этим предметом надо заниматься специально...
Он точно продажная девка империализма... :)
Но базовые принципы выведения породы из того что есть у вас на сегодня попробую озвучить...
В первую очередь необходимо определить образец или несколько образцов к которым в дальнейшем вы будите стремиться...
Согласно этим образцам вы отбираете кобелей-производителей и от каждого кобеля ведете условную линию, вяжете его с внучками и правнучками...
От достойных сынов, внуков тоже ведете условные линии...
Затем когда на инбредируете 3-4 колена делаете кросс с подобной линией и т.д. в результате получите однотипность...
Сук вяжете всех имеющих оч.хор и выше и от них в племя пускаете только соответствующих выбранному образцу и постепенно порода придет к желаемому типу...
Так называемое поглотительное скрещивание это называется, довольно щадящая поголовье процедура...
От каждой достойной суки даже не совсем в выбранном типе есть возможность получить образцовое потомство и затем закрепить выбранные качества последующими вязками ее дочерей с образцовыми кобелями...
Во наговорил! :shock:
Только этим нужно заниматься быстро и целенаправленно ибо собачий век короток и не всегда дедушкам достаются праправнучки... :D
С ув.

Спасибо за совет, в принципе для нашей группы собак мы выбрал именно такой подход...

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Консолидация более радикальный путь, ведь надо признать какой то тип лучшим, доминирующим, по окрасу, по строению,...а остальные типы уничтожить физически, как делали в Германии в концлагерях, внедряя евгенику в жизнь, оставляя жить только истинных арийцев !

Тогда этот путь нереально претворить в реальность, потому что все заводчики считают, что у их лаек лучший тип в породе !


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
БИКИН писал(а):
Консолидация более радикальный путь, то надо признать какой то тип лучшим, доминирующим, по окрасу, по строению,...а остальные типы уничтожить физически, как делали в Германии в концлагерях, внедряя евгенику в жизнь.

Тогда этот путь нереально претворить в реальность, потому что все заводчики считают тип их лаек лучшим.

При чем здесь заводчики?
Пусть заводят что угодно...
У вас есть НКП... 8-)
Как постановит так и будет... :evil:
И физически не надо ни кого уничтожать... :naughty:
Выведение собаки в пользовательный класс совсем не мешает использованию ее на охоте... :dance:
Не всем же размножаться и богатеть на этом... :snooty:
По 25 тыр целковых за шариков ... :shock:
Эт надо сильно уметь за.ирать мозги не смышленым генералам... :o
Евгений, не в обиду, просто к слову пришлось... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Ну не уничтожать физически, а стерилизовать.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Дим, поэтому и говорил выше что не все поймут и война будет если кто то действительно волю проявит...
Ну а по чесноку скажу, на заре своей лаечной молодости охотил с РЕЛками неизвестного происхождения, и от породных они не сильно отличались если есть зверь и мозг у охотника...
Просто с бумажными вроде как спокойней - что что то там где то вроде закрепилось и все дети на что то будут способны...
Поэтому, только резать по живому...
А иначе вам удачи не видать...
Ну или жить счастливо в рамках породной группы...
С ув.

Читаю, тебя, Сереж, и вижу сходство твоих изложений, с тем, что мне говорит Лагутин.
Нет, не про консолидацию по окрасу......
Про консолидацию породы в принципе.
Про то, что не надо создавать множество пород.
Про то, что надо смотреть и двигаться в будущее.
И про то, что Шерешевский исходил из коньюктуры той ситуации.
Я же считаю, что без прошлого, будущего быть не может!
Возможно истина где-то посередине!?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Зачем Бог создал множество народов, национальностей, рас, разных языков,...
А не консолидировал всё человечество в две-три породы людей, было было бы в мире всего пару государств, никаких конфликтов, войн ?

Значит разнотипность нужна ? ))))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Читаю, тебя, Сереж, и вижу сходство твоих изложений, с тем, что мне говорит Лагутин.
Нет, не про консолидацию по окрасу......
Про консолидацию породы в принципе.
Про то, что не надо создавать множество пород.
Про то, что надо смотреть и двигаться в будущее.
И про то, что Шерешевский исходил из коньюктуры той ситуации.
Я же считаю, что без прошлого, будущего быть не может!
Возможно истина где-то посередине!?

Дим, пород можно на создавать сколь угодно много, всех цветов радуги и размеров...
Только зачем раскрашивать в разные породы то что имеет один функционал?
Чтобы самим заблудиться?
Возьми к примеру легашей, есть классические островные и континентальные, кроме того каждая мини держава навыводила еще Хзнает сколько своих...
Вот только большинство охотятся с классикой а остальными занимаются извращенцы на шоу ФЦИ...
На мой взгляд, 4 породы так четыре и надо работать над создание именно породы ВСЛ а не плавать в пор. группе...
Чего толку что вы на мире будете самыми многочисленными и у вас есть целое НКП?
Родина должна в первую очередь признать породу ВСЛ а не шоубенихилы...
Не знаете как уравновешенным слоникам противостоять вольерным зажигалкам?
Работу умную собак по верху и низу покажите и кто охотит реально тот поймет...
Вот ваш неоспоримый козырь, у шизиков так точно не получится... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
БИКИН писал(а):
Зачем Бог создал множество народов, национальностей, рас, разных языков,...
А не консолидировал всё человечество в две-три породы людей, было было бы в мире всего пару государств, никаких конфликтов, войн ?

Значит разнотипность нужна ? ))))

Бог создал волка...
А человек создал собаку...
Зачем человек создал множество пород собак когда мог как первобытный охотиться с созданием божьим - волком?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
С.В. писал(а):
Бог создал волка...
А человек создал собаку...
Зачем человек создал множество пород собак когда мог как первобытный охотиться с созданием божьим - волком?
С ув.


Бог содал человека по своему образу и подобию. Подобие прежде всего в творческих способностях. Когда Бог создавал, - он творил.
Когда человек создавал из волка породы,- он творил.
Всё как и хотел Бог, в чём ваш вопрос ? Что не так ?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB