Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 31 дек 2025, 10:01



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #241
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 17:38 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
Valenti писал(а):
Владимир, объясни моему тёзке, почему щипец (или морда) не может быть широким.

Валентин,а чего ты через посредника? :D Сказал бы сам как надо...См выше,я исправил.Какие ещё будут замечания по последней редакции...
Теперь про пресловутое соотношение 45:55.Во-первых сказано: "примерное соотношение".Наверное,согласитесь,что пора в стандарт вводить цыфры.Правильно было бы сделать замеры у большей части поголовья(лучшей его части),и определить средние показатели.Но можно такие замеры сделать и на ваших лучших собаках.
У ВСЛ длина морды не должна быть равна длине черепной части головы,ибо длина черепной части( по стандарту),больше чем ширина,так вот приделайте к черепной части такой же длины щипец...и получится голова хорошей ЗСЛ.У моих обеих ЗСЛ морды короче,оценки "отлично"...
Давайте напишем в проекте стандарта "от 40:60 до 45:55". Но уже при40:60 морда будет выглядеть несколько утрированно короткой.
Так какие цифры ставим,господа породники?

Голова должна в описании иметь или индекс длинноголовости, или как в описании НО: "её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке". Что, в общем-то, одно и то же. Плюс соотношение морды/черепной части.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #242
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 19:27 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Промеры и индексы собак: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t006.shtml


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #243
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Действительно,чего это мы ...в калашный ряд...Пусть пишут корифеи комиссионно...на колхозном собрании.
А мы толчок дали :D ...,намекнув,что незаменимых не бывает...Верно Владимир?
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=2125&start=225

Здравствуйте Валентин Иванович. Извините, что не смог ответить Вам сразу, так как на то была уважительная причина.
Цитата:
Пусть пишут корифеи

Валентин Иванович, тех людей которых Вы считаете "корифеями", на самом деле таковыми не являются.
Я специально завёл публичный разговор о нашем стандарте в новой редакции.
Данные публичные обсуждения показали, что никто из "посвящённых" на самом деле ничего объяснить, описать не может. Весь разговор сводится к переводу обсуждений в закрытые темы, в кабинеты с доверенными лицами.
Заинтересованными людьми создаётся очередная интрига.
Я намеренно исказил термин - спинка носа на "спинку верхней челюсти". Этого никто из "корифеев" не прокомментировал.
Цитата:
Следовательно термин - морда широкая, имея ввиду ширину щипца мы подразумеваем, что она шире чем у ЗСЛ. Мы не имеем ввиду соотношения ширины спинки верхней челюсти и высоты щипца.
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=2125&start=210

Мы с Вами всё равно должны закончить публичное обсуждения нашего стандарта. Пусть "корифеи" напишут лучше!
Цитата:
Предложу Журавлева.

Дмитрий, здравствуйте. Спасибо за доверие, но кто такой Журавлёв? От себя могу предложить сотрудников ИрГСХА - Иркутская Государственная Сельскохозяйственная Академия, у них и архивы обмеров есть.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #244
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Переночевал ночь с мыслями об обсуждении и:

Общий вид: собака среднего и выше среднего роста, по породе. Крепкого – сухого, крепкого типа, мускулатура хорошо развита, без переразвитой подкожной клетчатки. Имеет растянутый формат. Голова правильных породных линий с небольшими, стоячими ушами треугольной формы в небольшом развале по отношению друг к другу. Глаза не крупные, округлой формы в умеренно косом разрезе век, цвет глаз темно-карий или карий. Конечности ровные, мускулистые, параллельные друг к другу с правильно выраженными углами сочленения. Спина крепкая, мускулистая, ровная. Холка у кобелей выражена. Шерстный покров хорошо развит. На шее, плечах, груди и первой трети части спины остевой волос длиннее, создаётся впечатление муфты – воротника. Манера держать хвост: кольцо на спину, кольцо на бок, серпом.

Тип поведения: уравновешенный, собака с хорошо развитой ориентировочной способностью, обладает выраженной охотничьей страстью, ход в работе – рысь, переходящая в галоп. Движения свободные, лёгкие. Злоба к человеку не типична.

Голова: правильных породных линий. Вид сверху имеет форму равностороннего треугольника. Кожа на голове плотная и крепкая, без складок. Черепная коробка широкая, её длина чуть больше чем ширина в затылочной части. Шёрстный покров на голове и задней части ушей короткий и плотный, внутренняя часть ушей хорошо опушена. Щипец имеет брусковидную форму, массивный, объёмный, но не грубый. Щипец хорошо наполнен от заклыкОвой зоны с нарастанием заполнения к основанию. Вид сверху широкий в основании, чуть сужается к мочке носа, в конце притуплён. Спинка носа ровная, широкая, чуть покатая по бокам. Скулы выражены, с развитой мускулатурой. Вид щипца сбоку создаёт впечатления равноугольной трапеции, широкой у основания, с прямой линией спинки носа сверху и с некоторым сужением по внешнему краю нижней челюсти к обрезу губы. Обрез губы имеет угол, близкий к прямому. Губы полные, плотно прилегают, без отвислости и брылей. Мочка носа черная, коричневый окрас мочки носа допустим при белом и палевом окрасе. Длина щипца чуть короче длины черепной коробки или равна ей. Переход ото лба к морде плавный, выражен. Линия морды параллельна линии черепной коробки. Надбровные дуги развиты. Сагиттальный гребень и затылочный бугор выражены, затылочная часть округлена.

Недостатки: переразвитые надбровные дуги. Массивная, сырая или тяжелая голова. Слабо выраженный сагиттальный гребень и затылочный бугор. Слабо выраженные скулы. Частичная депигментация мочки носа, губ и век. Горбоносость, отсутствие параллельности линии морды и линии черепной коробки. В зависимости от степени выраженности относить к порокам.

Пороки: вздернутая морда, резкий переход ото лба к морде, удлинённая или заостренная морда.

Теперь кидайте в меня гнилыми помидорами. :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #245
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 04:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Vladimir Arahlei писал(а):
Переночевал ночь с мыслями об обсуждении и:
....Теперь кидайте в меня гнилыми помидорами. :mrgreen:

Лови.
А "круглый глаз" нафуя? Наплодил, бля, лупоглазиков! :naughty:
Говорил уже, что черепная коробка видна только на рентгене или у препарированной головы. :hand:
И ты как нибудь переночуй с черепом собачьим, чтоб измерить черепную коробку в затылочной части и сравнить её с длиной.
А вообще, лучше обсудить данную тему (про черепную коробку) с величайшим специалистом по костным останкам - Александром.
Хороших ночёвок тебе в дальнейшем. Лучше без мыслей об черепах и трапециях. :P

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #246
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
Лови.
А "круглый глаз" нафуя? Наплодил, бля, лупоглазиков! :naughty:
Говорил уже, что черепная коробка видна только на рентгене или у препарированной головы. :hand:
И ты как нибудь переночуй с черепом собачьим, чтоб измерить черепную коробку в затылочной части и сравнить её с длиной.
А вообще, лучше обсудить данную тему (про черепную коробку) с величайшим специалистом по костным останкам - Александром.
Хороших ночёвок тебе в дальнейшем. Лучше без мыслей об черепах и трапециях. :P


Валентин Викторович, здравствуй. А где здесь помидоры? :mrgreen:
Ваш ответ меня позабавил. :happy-jumpeveryone:
1. Глаза не крупные, округлой формы в умеренно косом разрезе век. Где Вы, увидели здесь круглые, пучеглазые глаза?
2. Позвольте Вас поправить, мы не описываем череп препарированной собаки. Мы описываем породные стати головы живой, породной собаки! :mrgreen:

Валентин Викторович, Вы бы лучше ориентировались в написании стандарта нашей породы не на стандарт Аляскинского маламута, а на стандарты отечественных пород лаек, созданные далеко не глупыми людьми. :flags-usa:
Ведь за Вас проголосуют и Вы войдёте в тайную комиссию. :chores-chopwood:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #247
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Vladimir Arahlei писал(а):

1. округлой формы ......Где Вы, увидели здесь круглые, пучеглазые глаза?
2. Позвольте Вас поправить, мы не описываем череп препарированной собаки. Мы описываем породные стати головы живой, породной собаки! :mrgreen:
Ведь за Вас проголосуют и Вы войдёте в тайную комиссию.

1. Здесь и увидел. Если ты имеешь ввиду форму глазного яблока, то это само-собой разумеющееся и не стоит ставить на этом акцент - могут не так понять и твоих лупоглазиков выставить, как пример правильных глаз.
2. Вот и описывай голову, а не "черепную коробку". У всех лаек длину черепной коробки (которую можно определить у живой собаки визуально) сравнивают с шириной черепной коробки в скулах (тоже можно определить визуально), а не в затылочной части.

И всё тайное в конце-концов становится явным.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #248
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 13:17 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Специалист по костным останкам может сказать следующее: если вы мне покажете глаз собаки, отличный от круглой формы, я заплачу показавшему тыщу баксов. Нормальный глаз, а не раздавленный. :-)
Я вам дам телефон ветеринара, который офтальмолог уже сто лет. И он вам расскажет про глаз собаки и ответит на все вопросы.
Касательно глаз можно говорить ТОЛЬКО про разрез и посадку глаз.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #249
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 13:22 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Что касается головы. Где чёткое предпочитаемое соотношение морды/черепа и головы/роста в холке? Это обязательные породные признаки.
По второму соотношению не всё так просто. Потому как у растянутых собак и более компактных головы разные по длине при одинаковом росте.
Поэтому логичнее соотнести длину головы с косой длиной туловища.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #250
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 13:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
AleksandrB писал(а):
Специалист по костным останкам может сказать следующее: если вы мне покажете глаз собаки, отличный от круглой формы, я заплачу показавшему тыщу баксов.

Саня, это ты кому? Если мне, то мой ответ чуть выше. Без всяких консультаций со столетним офтальмологом.
AleksandrB писал(а):
Что касается головы. у растянутых собак и более компактных головы разные по длине при одинаковом росте.

Это ты придумал, или выводы сделал на основании промеров? И разные - это как? У кого какие?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #251
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 13:45 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Valenti писал(а):
AleksandrB писал(а):
Что касается головы. у растянутых собак и более компактных головы разные по длине при одинаковом росте.

Это ты придумал, или выводы сделал на основании промеров? И разные - это как? У кого какие?

Вывод сделал сам :-) на основании:
1. Умных статей про анатомию собаки. Хотя у щенка разные части развиваются неравномерно, но к моменту остановки роста стати собаки вырастают пропорционально друг другу. Более растянутые имеют более длинную голову.
2. Но основе собственных наблюдений на выставках и за своими собаками. У меня две сестры. Одна квадратная. Вторая растянутая. У второй голова длиннее. И это логично. А рост в холке - одинаковый.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #252
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
AleksandrB писал(а):
Вывод сделал сам :-) на основании:
1. Более растянутые имеют более длинную голову.
2. Но основе собственных наблюдений на выставках и за своими собаками. У меня две сестры.

А у меня вот кобель ЛЗС ну очень не растянут, почти кывадрат, но голова длиннющая, фик кто сравнится. Была сука ЛЗС (давно), ну оченно растянутая, а головка коротковата и широка была. Это, кстати, тоже собственные наблюдения. Может твои выводы касаются токмо ЛРЕ или вообще только твоих ЛРЕ?
А у восточников....? Вон у Абрамова приамурская лайка почти как спаниель растянута, а морда короткая и черепушка широченная.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #253
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 16:27 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Возможно, мои предположения имеют смысл в однотипных породах.
В любом случае, описание желательного типа без цифр не получится.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #254
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2357
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Добрый вечер. :mrgreen:
Валентин Викторович, я с Вами согласен. У всех собак глаза квадратные. :lol:
Цитата:
В любом случае, описание желательного типа без цифр не получится.

Александр, согласен. Своих непременно замеряем. Вот только, являются ли мои собаки желаемым типом в породе ВСЛ? :mrgreen: А пока, Валентин Викторович, Вы столько много судили ВСЛ в Якутии. Может поделитесь циферками и описанием из своих отчётов? Они бы нам сейчас пригодились.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Создаём стандарт ВСЛ. #255
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Vladimir Arahlei писал(а):
Валентин Викторович, Вы столько много судили ВСЛ в Якутии.

Ты поспрашай Обревку, каво я там судил. У него и цифири попроси. Тока глаза квадратные не делай, када узнашь.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 593 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB