Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 30 дек 2025, 00:46



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Son писал(а):
Ну и что, что есть Стандарт, а что в Стандарте то..? Вдумчиво его кто нибудь читал...? Читая и перечитывая многократно сей Документ, я не увидел "Породу", люди писавшие его позаботились лишь о том, чтоб работа не заканчивалась ни когда.... Бред какой то... Мне почему то Думается, что будет еще много сказано по этому поводу, и однажды все таки найдутся настоящие Ученые люди, способные придумать, как восстановить историческую справедливость, собаки ведь не куда ни делись, они в нутре этого стандарта, они присутствуют в этой группе собак... В ИПОПСе в начале было 23 классные восточносибирские лайки, Цель – размножение и увеличение поголовья, получение животных с одинаковой наследственностью, которые по типу и продуктивным качествам сходны с родителями ..... 23 собаки это не все собаки Восточной Сибири... Может быть в ИПОПСе и удалось за 20 лет создать "однообразие"... хотя, что такое для Породы 20 лет...? В каких Лайках сохранился результат этой работы...? Процесс был прерван, наработанный племенной материал "прос - рали".... Что теперь....? :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll:

Искать идеал породы и по нему делать породу...
А все остальное в породную группу ЛВС...
Да, и стандарт ВСЛ обязательно ужесточить...
Ну и эта, родить Лавераков, Гардонов, Доберманов и т. д. , всех тех кто может создать породу ... ;)
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Рыжий с подласом писал(а):
Дмитрий!!! Своё мнение о племенной работе я сфоримировал давно и не по этим собакам а по тем что видел в своей жизни но не об этом здесь разговор если вы не поняли то рассказывать Вам не собираюсь. На этих двух своих собаках (штоб никому не было обыдно) я показал что такое ВСЛ а что такое ЛВС и хоть обе собаки с исторической родины с одной из них велась племенная работа а вторая просто размножалась на продажу. Вот и все мнение.

Нет-нет!
Евгений Александрович, не надо собираться мне ничего рассказывать.
Я всё прекрасно понял.
Вы ведь только у одного, из приведенных Вами в пример заводчиков, указали фамилию человека, оформлевшего собаку.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
БИКИН писал(а):


Чем различнее собачки, тем оценка каждого конкретного эксперта зависит от его вкусов, предпочтений, его истории в собаководстве, его знакомых собачатников,...)))
Одна и та же собака может получить совсем разные оценки у разных экспертов.
А если бы такого большого различия не было бы, то и разницы в оценках у разных экспертов пратически не было бы.

Делить не на породы, а подгруппы входящие в породу ( и тогда ВСЛ по праву, по факту будет называться "Породной группой" !)
ВСЛ, в силу своей исключительной огромной территории распространения может в качестве исключения претендовать на такое более сложное устройство породы !

Одна и та же собачка может получать разные оценки у экспертов...но такое допустимо в диапазоне "оч.хорошо-отлично".
Но оценку "хорошо" обязаны проставлять все эксперты,которые руководствуются стандартом.Если собачка имеет хоть один порок,признанный стандартом,то "размножению" такой порок не подлежит.
А по поводу исключительно огромной территории,на которой должно быть :lol: более одной породы лаек...рассуждать поздно...поезд уже ушел.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Son писал(а):
Ну и что, что есть Стандарт, а что в Стандарте то..? Вдумчиво его кто нибудь читал...? Читая и перечитывая многократно сей Документ, я не увидел "Породу", люди писавшие его позаботились лишь о том, чтоб работа не заканчивалась ни когда.... Бред какой то... Мне почему то Думается, что будет еще много сказано по этому поводу, и однажды все таки найдутся настоящие Ученые люди, способные придумать, как восстановить историческую справедливость, собаки ведь не куда ни делись, они в нутре этого стандарта, они присутствуют в этой группе собак... В ИПОПСе в начале было 23 классные восточносибирские лайки, Цель – размножение и увеличение поголовья, получение животных с одинаковой наследственностью, которые по типу и продуктивным качествам сходны с родителями ..... 23 собаки это не все собаки Восточной Сибири... Может быть в ИПОПСе и удалось за 20 лет создать "однообразие"... хотя, что такое для Породы 20 лет...? В каких Лайках сохранился результат этой работы...? Процесс был прерван, наработанный племенной материал "прос - рали".... Что теперь....? :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll:



Полностью согласен !
И то что эксперты пишут, что "Поезд уже ушёл !", что де 20 лет прошло !
До этого тысячи лет развивались породы ! И то что можно за 20 лет безвозвратно
всё изменить ? НЕВЕРЮ !!!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
БИКИН писал(а):


Полностью согласен !
И то что эксперты пишут, что "Поезд уже ушёл !", что де 20 лет прошло !
До этого тысячи лет развивались породы ! И то что можно за 20 лет безвозвратно
всё изменить ? НЕВЕРЮ !!!

Тысячи лет не было пород, были лайкообразные...
В каждом ауле свои...
Поэтому нечего и возрождать...
Породу надо делать на основе эталона...
Есть он у вас?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
С.В. писал(а):


Тысячи лет не было пород, были лайкообразные...
В каждом ауле свои...
Поэтому нечего и возрождать...
Породу надо делать на основе эталона...
Есть он у вас?
С ув.


Их могут называть на ваших биофакках как угодно.
Тысячи лет были лайкообразные, и тут создали биофаки, и они слепили из них лайку !
Так что ли ?

Конечно у вас есть эталон породы ВСЛ ?
Нет ? А порода то есть !

И речи то о возрождении никого то не было.
Вопрос об разделение на две-три подтипа, или подгруппы,...

И где это вы в Сибири аулы нашли, интересно ? )))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
Все эти собаки отнесены к "ПОРОДЕ"ЛВС, они имеют полные родословные, племенные классы, в том числе классы "Ч", элита.... У этих собак нет пороков.... Кроме того эти собаки очень хорошие охотники, большинство используются на традиционных охотах .... И что...? На мой взгляд это породная группа, которую необходимо делить на отдельные гр. с которыми необходимо работать с целью создания ПОРОД.. Это ни все собаки Омской группы ВСЛ... Эту группу можно смело делить на ТРИ подгруппы, собаки разные, видно не вооружённым глазом...
Почему но не все собаки вошли в это сообщение... наверное надо их "поджать"...


Вложения:
лвс джуна 2 года.jpg
лвс джуна 2 года.jpg [ 1002.01 КБ | Просмотров: 548 ]
07.JPG
07.JPG [ 451.46 КБ | Просмотров: 550 ]
04.JPG
04.JPG [ 459.12 КБ | Просмотров: 550 ]
лвс аргунь 2015 г ррр.jpg
лвс аргунь 2015 г ррр.jpg [ 35.89 КБ | Просмотров: 550 ]
IMG_20140330_202032.jpg
IMG_20140330_202032.jpg [ 1.2 МБ | Просмотров: 550 ]
01.JPG
01.JPG [ 469.68 КБ | Просмотров: 550 ]
лвс Умка мать лвс Харзы г.Иркутск.jpg
лвс Умка мать лвс Харзы г.Иркутск.jpg [ 35.27 КБ | Просмотров: 550 ]
ВСЛ Наксан.jpg
ВСЛ Наксан.jpg [ 78.47 КБ | Просмотров: 550 ]
ВСЛ Тагар1810-08 -.JPG
ВСЛ Тагар1810-08 -.JPG [ 74.58 КБ | Просмотров: 550 ]
лвс Шархан вл Чижма Омск.JPG
лвс Шархан вл Чижма Омск.JPG [ 28.91 КБ | Просмотров: 550 ]

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
На "Больших" моно породных выставках эксперты наверняка видят на сколько они разные... И, что, убит не понравившихся ... И каждый эксперт будет расставлять ринг по своему, первый может оказаться пятым, последний шестым и таким образом будут нам морочить голову до скачивания ВЕКА... "Главное ребята, чтоб собак было побольше...."- слова "одного" эксперта...

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
Son писал(а):
На "Больших" моно породных выставках эксперты наверняка видят на сколько они разные... И, что, убит не понравившихся ... И каждый эксперт будет расставлять ринг по своему, первый может оказаться пятым, последний шестым и таким образом будут нам морочить голову до скончания ВЕКА... "Главное ребята, чтоб собак было побольше...."- слова "одного" эксперта...
последний шестым и таким образом будут нам морочить голову до скончания ВЕКА...
Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=225

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
БИКИН писал(а):

Их могут называть на ваших биофакках как угодно.
Тысячи лет были лайкообразные, и тут создали биофаки, и они слепили из них лайку !
Так что ли ?

Конечно у вас есть эталон породы ВСЛ ?
Нет ? А порода то есть !

И речи то о возрождении никого то не было.
Вопрос об разделение на две-три подтипа, или подгруппы,...

И где это вы в Сибири аулы нашли, интересно ? )))

Да там уже скоро и кишлаки будут...
Азиаты чуть запоздали с освоением сибири...
Пока мы ковырялись в многообразии амеры создали легко узнаваемых хасок и маламутов, скандинавы норвегов, КМС И ПР, мы тоже в 3х породах узнаваемую эдентичность определили и только ВСЛовцы пытаются разнообразие запихнуть в однообразие...
Или создать еще десяток пород не отличимых друг от друга...
Возьмите за основу карамов типа Фрама и будет вам счастье...
Их хоть узнавать будут а остальные пусть останутся пользовательными иногда полируемые карамами...
Для каждого улуса породу все равно не создадите...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Son писал(а):
Все эти собаки отнесены к "ПОРОДЕ"ЛВС, они имеют полные родословные, племенные классы, в том числе классы "Ч", элита.... У этих собак нет пороков.... Кроме того эти собаки очень хорошие охотники, большинство используются на традиционных охотах .... И что...? На мой взгляд это породная группа, которую необходимо делить на отдельные гр. с которыми необходимо работать с целью создания ПОРОД.. Это ни все собаки Омской группы ВСЛ... Эту группу можно смело делить на ТРИ подгруппы, собаки разные, видно не вооружённым глазом...
Почему но не все собаки вошли в это сообщение... наверное надо их "поджать"...

Работать и красиво выглядеть могут и меж породные гибриды и лайкоиды неизвестного происхождения...
Но это не значит что под каждую собаку нужно создавать породу...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
С.В. писал(а):
Работать и красиво выглядеть могут и меж породные гибриды и лайкоиды неизвестного происхождения...
Но это не значит что под каждую собаку нужно создавать породу...
С ув.

Большинство ВСЛ можно оценивать как "меж породные гибриды", например Питерских ЛВС+ ИркутскихЛВС=??? "Расщепляются"- в помете 2-3 типа щенков....

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Son писал(а):
Большинство ВСЛ можно оценивать как "меж породные гибриды", например Питерских ЛВС+ ИркутскихЛВС=??? "Расщепляются"- в помете 2-3 типа щенков....

Это нормально для породной группы...
Теперь при создании породы нужно включить жесткие подбор производителей и отбор потомков...
И лет через 10 будем иметь счастье лицезреть легко узнавамую породу...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
С.В. писал(а):
Это нормально для породной группы...
Теперь при создании породы нужно включить жесткие подбор производителей и отбор потомков...
И лет через 10 будем иметь счастье лицезреть легко узнавамую породу...
С ув.

Это то как раз понятно....

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2016, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Это нормально для породной группы...
Теперь при создании породы нужно включить жесткие подбор производителей и отбор потомков...
И лет через 10 будем иметь счастье лицезреть легко узнавамую породу...
С ув.

так и я об этом же писал выше...всё просто и понятно...Только резать "по живому" спецы ВСЛовцы не решаются.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB