Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 15 июн 2025, 13:00



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
daim18 писал(а):
Олег, к сожалению Вы не поняли из моих предыдущих сообщений, что декларирование - не есть действие.


"Вначале было СЛОВО !"
Не так ли ?
Декларация о намерениях, для всех, что бы было всем внятно и понятно в какую сторону идём, разве это не важно ?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
БИКИН писал(а):

"Вначале было СЛОВО !"
Не так ли ?
Декларация о намерениях, для всех, что бы было всем внятно и понятно в какую сторону идём, разве это не важно ?

Да, было слово - создать чистых ВСЛ.
Потом было дело - создание РЕЛ.
ВСЛ должны были создаваться сами собой!?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
БИКИН писал(а):

"Вначале было СЛОВО !"
Не так ли ?
Декларация о намерениях, для всех, что бы было всем внятно и понятно в какую сторону идём, разве это не важно ?
Важно... Главное стройными рядами с равнением на ПРАВО..... :violin: :lol: :clap:

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
daim18 писал(а):
Евгений Александрович, как Вы отличаете, кто занимается правильной племработой от тех, кто завязан на бизнес... от собак?
А Вы Дмитрий сами догадайтесь с трех раз
Монопородка 2013 Сафоново слева направо
ч.Леся 2148/13 заводчик Данилюк. В.И. Украина оценка на этой выставке "оч.хор" Эксперт Зайцев В.В..
ч.Лютый 2049 заводчик Богатов С.В. Жигалово Иркутской области оценка на этой выставке "отлично" Эксперт Максимов С.С.
Сарма заводчик Кошкин Иркутская область оформленная биологом -охотоведом Десятовой оценка на этой выставке "удовлетворительно" Эксперт Максимов С.С.


Вложения:
20130804_115908.jpg
20130804_115908.jpg [ 217.78 КБ | Просмотров: 725 ]

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Son писал(а):
Важно... Главное стройными рядами с равнением на ПРАВО..... :violin: :lol: :clap:


Вы спутали меня с товарищем Генералом-Лэйтенантом ?!

ВОЛЬНО ! РАССЛАБИТЬСЯ ! ))))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
Рыжий с подласом писал(а):
А Вы Дмитрий сами догадайтесь с трех раз
Монопородка 2013 Сафоново слева направо
ч.Леся 2148/13 заводчик Данилюк. В.И. Украина оценка на этой выставке "оч.хор" Эксперт Зайцев В.В..
ч.Лютый 2049 заводчик Богатов С.В. Жигалово Иркутской области оценка на этой выставке "отлично" Эксперт Максимов С.С.
Сарма заводчик Кошкин Иркутская область оформленная биологом -охотоведом Десятовой оценка на этой выставке "удовлетворительно" Эксперт Максимов С.С.

Евгений Александрович!!!
Вы по трём собакам формируете своё мнение о племенной работе!?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
БИКИН писал(а):

Вы спутали меня с товарищем Генералом-Лэйтенантом ?!

ВОЛЬНО ! РАССЛАБИТЬСЯ ! ))))

ни кого я ни с кем не спутал.... ШУТКА ЮМОРА ТАКАЯ.... Расслабляться не стоит ... В России живем..... :romance-threesome: :violence-sniperprone:

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
БИКИН писал(а):



Некоторые околонаучные товарищи пишут, что в четырех породах блудят, и де если будет больше пород, то вообще запутаются.
Наоборот, сейчас некотрые типы одной породы настолько разные, что экспертам просто непонятно как их сравнивать !

Ну и что теперь?На практике собачки получились разные (не будем говорить по каким причинам)...что их теперь на "породы" делить?
А не лучше ли выбраковать тех,что не соответствуют стандарту (или получают "хорьковые" оценки).
viewtopic.php?p=95037#p95037

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
daim18 писал(а):
Наверное команды делать чистую ВСЛ мало:-



Может Шерешевский в эти 10 лет писАл нормативные документы по стандартизации породы ВСЛ..... да так и не написАл!?

Сколько их ВСЛов справа на 5 000 км от Енисея?
Надо было всех спасать чтобы не довольных небыло...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
daim18 писал(а):
Это из википедии: -
Константин Георгиевич Абрамов родился в 1883 году[1][К 1] в Богородске (ныне Ногинск) Московской губернии в семье мещанина, арендующего шёлкокрасильное заведение. Отец — Георгий Фёдорович Абрамов, мать — Мария. В семье, кроме Константина, было ещё 5 детей: два брата и три сестры. С детства был увлечён природой и дни напролёт пропадал на лесной даче родственников — купцов Федотовых. Но по указанию отца окончил в 1902 году Императорское Московское техническое училище[2].
Участвовал в деятельности РСДРП, арестовывался 8 раз, сидел в Москве, Баку и других городах. Во время заключения в Баиловской тюрьме знакомится с будущими руководителями страны — Сталиным, Ворошиловым, Орджоникидзе, Вышинским и другими. В 1909 году был выслан в Усть-Сысольск, где продолжил заниматься изучением природы[3].
В январе 1915 году призван в армию, во время Первой мировой служил офицером для поручений; в 1927 году бы уволен за неблагонадёжность. В 1919 году вступил в РККА и демобилизовался в 1922 году, так и не приняв участия в боевых действиях[3].
В 1923 году переведён в Читу в должности начальника-организатора Дальневосточной поверочной палаты мер и весов, которая 10 июня 1924 года переезжает во Владивосток. Живя во Владивостоке, вступает в Общество изучения Амурского края, знакомится с Арсеньевым[2].
В 1928 году назначен руководителем экспедиции по изучению пятнистого оленя[4]. После под его руководством проведено ещё несколько экспедиций по изучению животного мира Сихоте-Алиня. В 1933 году оставляет работу в Палате мер и весов[5].
В 1934—1935 годах занимался работой по организации Сихоте-Алиньского и Судзухинского (ныне Лазовский) заповедников. В 1934 назначен директором существовавшего только на бумаге Сихоте-Алиньского заповедника. В 1935 году стал директором Судзухинского филиала Сихоте-Алиньского заповедника, откуда в августе 1937 года его переводят на должность заместителя директора по научной работе в Сихоте-Алиньский заповедник. С неё он уходит по собственному через год и отправляется на лечение в Крым, а потом в Москву[6].
По возвращению из Москвы в июне 1939 года занялся исследованиями промысловой лайки в нижнем течении Амура. В 1944 году вновь вернулся в Приморье — на это раз на должность директора Комаровского заповедника, откуда ушёл в марте 1948 года из-за конфликтов с руководством и заведённого на него уголовного дела. Перешёл Абрамов на должность научного сотрудника в Дальневосточное отделение АН СССР, откуда был уволен в 1949 году. В 1951 году после письма московских профессоров-зоологов (среди которых были Гептнер и Формозов) президенту АН СССР Несмеянову ему снова было предоставлено место в ДВО АН СССР[7]. В 1959 году после болезни и потери зрения ушёл на пенсию[8].
Умер 3 декабря 1961 года в Уссурийске от сердечного приступа, похоронен в Уссурийском заповеднике, на берегу речки Комаровки[9].
Вклад в науку[править | править вики-текст]
При его непосредственном участии были организованы одни из первых заповедников Приморского края — Сихоте-Алиньский и Лазовский.
Считается, что по его описанию амурской лайки был принят первый стандарт восточносибирской лайки. Но некоторые считают, что с этим утверждением трудно согласиться, если сравнить текст временного стандарта с описанием Константина Георгиевича[10].
Память[править | править вики-текст]
В июле 2006 года Решением Правительства РФ имя Абрамова было присвоено Сихотэ-Алинскому государственному природному биосферному заповеднику[11].
Именем Абрамова назван ключ в Лазовском заповеднике[9].

А это из статьи Абрамова:-
Свыше десяти лет назад был принят и официально утвержден стандарт так называемой восточносибирской лайки.

В основу этого стандарта было положено утверждение о том, что существующие на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири отродья лаек: амурское, эвенкийское, эвенское (ламутское) и прочие — слились и образовали эту так называемую восточносибирскую лайку.

Мы, охотники и охотоведы, кинологи, живущие на Дальнем Востоке, с недоумением спрашивали себя: как же это мы не заметили процесса слияния всех наших отродий в одно?

Проанализировав все происшедшее, мы убедились, что все наши отродья остались на месте: амурская лайка на Амуре, тунгусская (эвенкийская) на севере Приамурья, ламутская (эвенская) на Камчатке.

Ясно, что кто-то всю нашу работу поставил в нелепейшее положение.

Восточносибирской лайки как реально существующей породы нет и не было. Только профан в лайководстве Дальнего Востока мог бы сделать предложение о том, чтобы слить легкую борзоватую эвенскую лайку с амурской, и т. д. Это значило бы испортить обе породы.

И вот мы, старые охотники и охотоведы Дальнего Востока, стали перед вопросом: как же быть?

Ведь восточносибирской лайки нет в реальности, но она признана, значит на бумаге существует. Наши же ценные, каждая в своем роде и на своем месте, лайки существуют реально, но официально они объявлены несуществующими.

Можно ли при создавшемся положении вести племенную работу с местными дальневосточными лайками? Кто несет ответственность за то, что свыше 10 лет на Дальнем Востоке нет настоящей племенной работы, что она стоит упершись в эту выдуманную «породу».

В течение 10 лет я неоднократно ставил перед Главохотой РСФСР вопрос о тупике, в который завел лайководство Дальнего Востока «слиятельный стандарт», но ответа по существу не получил. Были только одни формальные отписки.

А ведь нам, людям, проведшим весь свой век в тайге, совершенно ясно: если лаек слили воедино, создав в 1948 году породоописание восточносибирской лайки, и в приамбуле объяснили ее происхождение, как результат смешения амурской, эвенской, эвенкийской и прочих отродий, то это не значит, что в натуре нет этих пород, что они исчезли с лица земли.

Ведь от Енисея до Тихого океана свыше пяти тысяч километров территории, населенной различными народностями, обладающими разным хозяйственным укладом, различными приемами охоты и различно сложившимися породами лаек, с различным их экстерьером и рабочими качествами. Надо быть совершенно оторванным от реальной действительности, чтобы утверждать все то, что утверждают в стандарте в отношении искусственно созданной восточносибирской лайки. Как, например, можно утверждать, что лайка охотников, живущих на Камчатке, уже слилась с амурской лайкой?

Даже эвенки, живущие по побережью Охотского моря, на Амуре бывают очень редко, да и то без своих оленей и без собак. Поэтому и при большой натяжке нельзя допускать смешение эвенкийских лаек с амурскими.

Кроме того, лайки оленеводов отличаются легкостью склада, борзоватостью, паратым аллюром. Все транспортные работы у этих народностей выполняются на оленях, а собаки у них только охотничьи-зверовые. Наоборот, народности, обитающие в Приамурье, оленей не имеют, и все транспортные работы у них выполняются собаками.

Амурские лайки отличаются массивностью склада, пешим аллюром. Работают они главным образом по крупному зверю: лосю, кабану, медведю. В пушном промысле они применяются сравнительно редко, так как рыхлый и глубокий снеговой покров в темнохвойной тайге препятствует этому. Наоборот, прибитый ветрами плотный снежный покров «светлой» лиственничной тайги, в которой кочуют оленеводы, способствует передвижению легких эвенкийских лаек. Искусственное скрещивание амурской лайки с собаками оленеводов в силу их различной приспособленности к условиям снежного покрова рекомендовать нельзя, ибо оно не жизненно, практически вредно.

Меня, однако, удивляют не составители надуманных «стандартов», а та наша кинологическая общественность, которая идет за ними. Ведь, кроме вреда от того, что существует стандарт несуществующей восточносибирской лайки, а существующие реальные породы лаек признаны «не существующими», ничего не получается. Раз амурской, ламутской и тунгусской лаек не существует, то и работы с ними не ведется.

В свою очередь, работать с восточносибирской лайкой тоже невозможно, ибо в действительности ее нет, она надумана.

Амбициозные "Товарищи", решили что они Боги, и к "херам" вековой, а может даже тысячелетний "Отбор"....

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
daim18 писал(а):
Евгений Александрович!!!
Вы по трём собакам формируете своё мнение о племенной работе!?
Дмитрий!!! Своё мнение о племенной работе я сфоримировал давно и не по этим собакам а по тем что видел в своей жизни но не об этом здесь разговор если вы не поняли то рассказывать Вам не собираюсь. На этих двух своих собаках (штоб никому не было обыдно) я показал что такое ВСЛ а что такое ЛВС и хоть обе собаки с исторической родины с одной из них велась племенная работа а вторая просто размножалась на продажу. Вот и все мнение.


Вложения:
DSC01877.JPG
DSC01877.JPG [ 4.61 МБ | Просмотров: 689 ]

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Son писал(а):
[/color]
Амбициозные "Товарищи", решили что они Боги, и к "херам" вековой, а может даже тысячелетний "Отбор"....


Они, т.е. высокопоставленные товарищи, на эту вопеющию в своей правоте статью
К.Г. Абрамова отреагировали по пролетарски радикально и просто, изначально
входящих в стандарт амурских и ламутских лаек отрезали от ВСЛ, как совсем уж
отличающихся в общем строю будущей советской породы лаек, ограничив ареал распространения ВСЛ границей до реки Зеи !

Что собаки ? Великие реки вспять поворачивали, целые народы переселяли, ...мировая
революция и мировой коммунизм вот-вот маячил на горизонте !


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
Рыжий с подласом писал(а):
Дмитрий!!! Своё мнение о племенной работе я сфоримировал давно и не по этим собакам а по тем что видел в своей жизни но не об этом здесь разговор если вы не поняли то рассказывать Вам не собираюсь. На этих двух своих собаках (штоб никому не было обыдно) я показал что такое ВСЛ а что такое ЛВС и хоть обе собаки с исторической родины с одной из них велась племенная работа а вторая просто размножалась на продажу. Вот и все мнение.


Значит, всё-таки разделение породы есть ? На ЛВС и ВСЛ ?
А кто основоположник этой секты ? Уж не Валенти ли, я подозреваю ? ))))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2016, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:52
Сообщения: 240
Имя: Олег
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ВСЛ
ООиР: Сшумасшедший
valentin49 писал(а):


Ну и что теперь?На практике собачки получились разные (не будем говорить по каким причинам)...что их теперь на "породы" делить?
А не лучше ли выбраковать тех,что не соответствуют стандарту (или получают "хорьковые" оценки).
viewtopic.php?p=95037#p95037



Чем различнее собачки, тем оценка каждого конкретного эксперта зависит от его вкусов, предпочтений, его истории в собаководстве, его знакомых собачатников,...)))
Одна и та же собака может получить совсем разные оценки у разных экспертов.
А если бы такого большого различия не было бы, то и разницы в оценках у разных экспертов пратически не было бы.

Делить не на породы, а подгруппы входящие в породу ( и тогда ВСЛ по праву, по факту будет называться "Породной группой" !)
ВСЛ, в силу своей исключительной огромной территории распространения может в качестве исключения претендовать на такое более сложное устройство породы !


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2016, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
БИКИН писал(а):

Значит, всё-таки разделение породы есть ? На ЛВС и ВСЛ ?
А кто основоположник этой секты ? Уж не Валенти ли, я подозреваю ? ))))

Ну и что, что есть Стандарт, а что в Стандарте то..? Вдумчиво его кто нибудь читал...? Читая и перечитывая многократно сей Документ, я не увидел "Породу", люди писавшие его позаботились лишь о том, чтоб работа не заканчивалась ни когда.... Бред какой то... Мне почему то Думается, что будет еще много сказано по этому поводу, и однажды все таки найдутся настоящие Ученые люди, способные придумать, как восстановить историческую справедливость, собаки ведь не куда ни делись, они в нутре этого стандарта, они присутствуют в этой группе собак... В ИПОПСе в начале было 23 классные восточносибирские лайки, Цель – размножение и увеличение поголовья, получение животных с одинаковой наследственностью, которые по типу и продуктивным качествам сходны с родителями ..... 23 собаки это не все собаки Восточной Сибири... Может быть в ИПОПСе и удалось за 20 лет создать "однообразие"... хотя, что такое для Породы 20 лет...? В каких Лайках сохранился результат этой работы...? Процесс был прерван, наработанный племенной материал "прос - рали".... Что теперь....? :?: :?: :?: :roll: :roll: :roll:

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB