ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Тему надо читать сначала.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Возможно, Вадим прав. Есть стандарт от 81 года, где нет слов про голову. Тогда в каком варианте есть эти слова?
В общем, это неважно.

Ярко - это из советского от 81 года.

Ну, мужуки, вы раздухарились! Умора, бля! Где вы только насобирали все енти "штандарты", в каких "Мурзилках" то хоть?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

А их полно на любой вкус. Помню, даже МООиР не так давно коррективы вносил и публиковал потом.

Уважаемые участники данного форума!
Отрадно было увидеть Ваше желание включиться в работу по совершенствованию стандарта ВСЛ. В это время, находясь на охотах, я не имел возможности поддержать данную дискуссию. Тем не менее по приезду внимательно прочитал все 12 страниц. К сожалению, пока ничего конструктивного не нашел. Одновременно хочу сообщить, что и на почтовый ящик nkp.vsl@yandex.ru с 13 августа не поступило ни одного сообщения. Поддерживаю предложение Дмитрия создать комиссию по внесению изменений в стандарт породы ВСЛ 2011 года. (Давайте договоримся, что для начала мы займемся стандартом ФСИ, чтобы не вносить путаницу). Хотелось бы чтобы комиссия была работоспособной, чтобы в нее вошли те, которые хотят работать в этом направлении и например к 1 октября или 1 ноября мы смогли ознакомиться с этими изменениями. Затем можно будет эти изменения обсудить и с Иванищевой В.П. и с Войлочниковой С.Д., и с доктором биологических наук профессором Тумановым И.Л. и заручиться их поддержкой.
Мне бы хотелось, чтобы в этой комиссии приняли участие: члены Президиума НКП Обревко С.М., Зайцев В.В., Михайлов В.А. эксперты и владельцы ВСЛ: Гололобов К.Е., Десятова Т., Журавлев В.В. Может кто еще желает поработать в этом направлении?
После подготовки изменений стандарта породы ВСЛ от имени НКП ВСЛ внести данные изменения в комиссию по стандартам в РКФ.

Так стандартом ФЦИ и нужно заниматься,вернее править его.Но писать оригинал этого стандарта на хорошем русском языке,хотя и в ФЦИ формате,сохраняя традиционную нашу лаечную терминологию.
А потом добиться адекватного его перевода,сославшись в нем на оригинал,написанный на русском языке.Прошу извинить,что не держал лаек ВСЛ.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Примерно так,а теперь конкретное описание статей,плиз

Восточносибирская лайка. Стандарт FCI на русском языке ...............................................................................

Восточносибирская лайка. Перевод на английский: ...... ..............................................

Происхождение: Россия.

Дата публикации ранее действующего стандарта:...............................................

Применение: Разносторонняя (универсальная) охотничья собака.

Классификация FCI: ..................................................
................................................... С испытаниями рабочих качеств.

Краткая историческая справка:.......................
...................................................................................................................................................................................................................

ОБЩИЙ ВИД: Восточносибирская лайка-собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой.
Половой диморфизм хорошо выражен.

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Уравновешенная,с хорошо развитой активно-оборонительной реакцией и ориентировочной способностью.
Обладает выраженной охотничьей страстью и самостоятельностью,ход в работе рысь, временами переходящая в галоп.
Движения свободные.Злоба к человеку не типична.

ГОЛОВА: ...............................................................

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Степаныч, спасибо, учтём.

Здравствуйте, Александр. По хронологии событий.
Смелов В.А. - президент НКП попросил высказать своё мнение по новому стандарту.


Уважаемые участники форума, всё верно? Наша организация "Совет МО ВОО ОСОО" при ЛенВО является одной из самых крупных в Европейской части России держателей породы ВСЛ, где я являюсь руководителем секции нашей породы. Наша секция насчитывает почти 200 собак нашей породы. Мы также являемся полноправными участниками НКП ВСЛ! Почему нас всегда пытаются лишить своего мнения в породе люди, чей авторитет в собаководстве никем, а главное ничем не подтверждён, а также люди, даже не имеющие собак нашей породы? Честно говоря, раньше меня это забавляло, а теперь немного раздражает.


Появилось время порассуждать по теме.
И, всё-таки, "ОБЩИЙ ВИД" должен давать общее представление о собаке. Повторюсь: ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПОРОДНОЙ СОБАКЕ. Так мне почему-то кажется.

Смотря от чего отталкиваться. Если от пород лаек, что в общем то логично, то получается, что ВСЛ выше среднего роста. А если вложить в описание так называемый нижний предел и верхний предел роста, то мы получим так называемый диапазон роста, а в него входят собаки и среднего роста. Мы же не можем племенную работу оставить без генофонда.


Александр, этого я не могу сделать. Попытаюсь объяснить, чем я руководствуюсь в своих рассуждениях.
Порода Российская, стандарт породы принимался в 1981г. государственным учреждением, не может никакая общественная организация менять национального стандарта и его терминологии.
Тип: крепкий - крепкий, крепкий - сухой, сухой - сухой это ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ ТЕРМИН.
Где, первое определение даёт характеристику костяку животного, а вторым определяется структура мышц животного. Теперь рассуждаю как человек, занимающийся практикой в племенной работе. У нас сегодня две крайности: собаки крепкого - крепкого типа, грубые, загруженные, рыхлые, флегматичные и вторая крайность: собаки сухого - сухого типа, бедно - костные, с очень маленькой сухой мышечной массой, тщедушные холерики. Согласен со Степанычем, тип нервной деятельности напрямую зависит от типа конституции, но на сегодняшний день наша порода через чур флегматична и звание рабочей породы, как мне кажется, именно по этой причине, оправдывает с трудом. Поэтому, нам крайне необходимы в племенной работе собаки крепкого - сухого типа, с их повышенным темпераментом. Полнокостная собака с хорошо развитыми, выносливыми мышцами, должна стать спасительной для нашейрабочей породы.
Поэтому самому уточнение.

убрать не могу, так как определение - "подкожная клетчатка не переразвита" при осмотре породной собаки определяет и подтверждает в крепком - сухом типе, второе - сухой тип мышц.


Опять же своё мнение, смотрим и описываем ПОРОДНУЮ собаку, не остроухую дворнягу, а породную собаку.
Что мы видим при взгляде на неё с боку? Сразу бросается в глаза растянутый формат, а для себя сразу отмечаем переход! У высоко породной собаки он плавный, значит, без подрыва.



А, что можно сказать об ушах в описании "Общий вид" породной собаки? Остальные описания, уточнения будут в соответствующем разделе стандарта. Поэтому, при описании общего вида породной собаки считаю необходимым внести: ухо не большое, стоячее, отмечаем желаемое для породной особи - крепкое, правильной ТРЕУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ. Александр, при взгляде спереди на голову породной ВСЛ мы увидим, что уши по отношению друг к другу стоят не параллельно верхним, заострённым краем уха, а чуть в разные стороны по отношению друг к другу, левое ухо наклонено чуть влево, а правое в право. Так ка поставлены уши низко, на уровне глаз, поэтому мы должны отметить в описании общего вида манеру держать уши в некотором развале, важная породная деталь, однако.

Ровные это при виде спереди или сзади они ровные и параллельные друг другу, а не имеют форму "икса" - вогнутые во внутрь и не имеют формы колеса - выгнутые наружу. Размер углов уточним в соответствующем разделе, сейчас только общий вид породной собаки с некоторыми важными породными особенностями.

Здесь соглашусь, можно не писАть.

Тоже соглашусь. Короткий - значит короче чем общий шёрстный покров, за исключением конечностей.

Муфра, воротник - это как раз важная породная особенность шёрстного покрова ВСЛ. Уступить не могу, якуты и эвенки мне не простят.
Подробнее: viewtopic.php?f=22&p=22616#p22616

Господа, давайте сделаем так: уберём из описания общего вида принадлежность к породе и посмотрим возникнет ли у Вас при чтении этого описания отдалённый образ породной ВСЛ?







Владимир Александрович, здравствуйте. Мы живём не в 1938-1939 гг! Как только мы сформируем полноценное предложение по нашему стандарту, мы сразу перешлём Вам его. А пока нам необходимо услышать разные мнения и точки зрения на породу, для того, чтобы стандарт получился полноценным, а не я да мы с тобой, на даче за "чашкой" самогонки. Спасибо всем и давайте продолжим диалог в рабочем порядке.
С уважением, Владимир.

Владимир,зачем подробности в разделе ОБЩИЙ ВИД,если далее подробное описание статей собаки.
По вопросу типа конституции почитай http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... -laek.html
и потом раз пишете стандарт ФЦИ зачем упоминать о типах,которые там не признают.А если и заинтересуются,то спросят методику,по которой эти типы следует различать.А на эот вопрос им (и вам) не ответит ни один Всероссийский (даже дважды Всероссийский).

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Хотелось бы узнать, каким образом Обревко С.М. сможет принять участие в работе комиссии.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Также как и Вы на этом сайте или по электронной почте. Было бы еще хорошо включить в состав рабочей группы Сергея Богатого, у него достаточно опыта по экспертизе ВСЛ, и посмотрел их много. Валентин Викторович, Вам и надо возглавить эту рабочую группу, как самому досигаемому. Предложения по изменению стандарта хотелось бы подкрепить не только описанием, но и фотографиями и рисунками. Стандарт требует комментарий понятных для всех. Надеюсь у российских экспертов есть такие подборки материала по стандарту ВСЛ. Как мне известно, В.А. Михайлов имеет такие комментарии, только как их от него получить? Наверное надо обратиться к Егорову Сергею, он может соединить Михайлова В.А. с сообществом ВСЛ в интернете. У одного эксперта в Швеции в 2005 году я видел папку с рисунками и фотографиями по стандарту ВСЛ толщиной 10 см. Она бы сейчас тоже пригодилась. Наверняка такие материалы есть и в России.

А хоть раз он сязывался с кем либо по электронной почте? Я уж не говорю о присутствии на сайтах. Сдаётся мне, что он совсем не дружит с компьютером и общение с ним будет практически невозможным. С Михайловым так же надо решать, если собирается работать, то пусть уж как нибудь бывает у компьютера почаще.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Смелов В.А. может связаться с Михайловым В.А и согласовать с ним вопрос участия через Егорова Сергея.
Не думаю что большая проблема с Обревко С.М. С ним связь наверняка имеет Журавлев Владимир, он бы мог согласовывать и координировать предложения, и уже согласованные выносить на обсуждение.
Сергей Богатов, насколько знаю, работает вахтовым методом, сможет ли участвовать в обсуждении - вопрос.
Я свяжусь с Татьяной Десятовой, спрошу про возможность её участия, может она и про Богатова подскажет.

Только сейчас разговаривал по телефону с Обревко С. М., который обещал подключиться к данной теме обсуждения. Также разговаривал с Егоровым Сергеем, который сообщит Михайлову В.А. о нашей просьбе подключиться к подготовке изменений стандарта.