ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Да хоть проще, хоть сложнее! Господа эксперты, Вы оказывается истории стандарта нашей породы не знаете!
В тему заходили практически все, Шела, Дайма видел. Ну никак не думал, что в мою сеть попадутся два, таких больших карася от кинологии.
Господа эксперты, старые и не очень, это предыдущий, старый стандарт породы FCI №305
Происхождение: Российская Федерация
Дата публикации действующего оригинала стандарта: 1981 г.
Классификация ФЦИ: группа № 5
http://pets.academ.org/pets/sobaki/vost ... -laika/453
Но и он был гораздо лучше нынешнего. Я конечно не рассчитывал от Ващука таких глубоких познаний в нашей породе, но Вы Валентин - старый лис, могли бы текст "альтернативного стандарта" вставить в поисковик?

Уверены? Вот предыдущий:

Стандарт породы FCI №305 Восточносибирская Лайка

Страна происхождения: СССР

Использование: с рабочими испытаниями

Общий вид: собака среднего и выше среднего роста, несколько растянутого формата. Тип сложения — от крепкого до крепкого сухого. Крупная, массивная голова. Половой диморфизм выражен.

Тип поведения: уравновешенный, подвижный. Собака с хорошо развитой ориентировочной реакцией, обладает охотничьей страстью, особенно к крупному зверю, и большой самостоятельностью в работе. Нрав добрый, собака доверчива по отношению к людям, злоба к человеку не свойственна. Характерный аллюр на работе — как правило, широкая, размеренная рысь.

Рост и формат: высота в холке кобелей 57—64 см, сук 53—60 см. Высота в холке выше высоты в крестце у кобелей на 2 см, у сук на 1 см выше или равна высоте в крестце. Индекс растянутости кобелей 104—109, сук 106—111.

Окрас: наиболее типичный окрас — черный с подпалом (кара-мистый), а также черный, черный с белым. Допускается серый, рыжий, бурый, палевый, белый — одноцветный или пегий, либо пятнистый этих же расцветок. Допустим незначительный крап на голо*ве и ногах в тон основного окраса. Мочка носа черная, при палевом и белом окрасах допускается коричневая.

Шерстный покров: остевой волос густой, грубый и прямой. Подшерсток хорошо развит, густой, мягкий и плотный. На голове и ушах волос плотный и короткий. На шее, плечах и холке остевой волос несколько удлинен и образует пышный воротник (муфту). На холке волос несколько удлинен. Конечности покрыты, жестким, плотным волосом, на тыльной стороне он несколько длиннее и на задних ногах образует очесы. На лапах волос между пальцами образует «щетку». Хвост опущен прямым и жестким волосом, причем с нижней стороны волос несколько длиннее, но без подвеса.

Кожа, мускулатура, костяк: кожа плотная, достаточно толстая, эластичная, без складок и излишне выраженной рыхлой подкожной клетчатки. Мускулатура хорошо раз*вита. Костяк крепкий, у кобелей мощнее, чем у сук.

Голова: массивная, крупная, пропорциональная общему сложению. При взгляде сверху умеренно клинообразная с относительно широкой черепной частью (особенно у кобе*лей). Теменной гребень и затылочный бугор выражены. Затылочный бугор округлен. Че*репная часть не длинная, ее длина немногим превышает ширину. Переход ото лба к морде плавный, умеренно выраженный. Надбровные дуги развиты слабо. Морда несколько короче черепной части. Скулы выражены, но не резко. Профиль морды умеренно клинообразный, слегка притуплённый по направлению к мочке носа, губы умеренно сухие и плотно прилегающие, без отвислостей и брылей.

Уши: небольшие, стоячие, в форме треугольника с острой или слегка округленной вершиной, подвижные, со слабо выраженной мочкой. Поставлены на уровне глаз, допустима незначительная развешенность. Внутренняя часть ушей хорошо опущена.

Глаза: с умеренно косым разрезом век, не запавшие и не на выкате, овальные (предпочтительно миндалевидные). Взгляд доверчивый. Цвет глаз темно-карий или карий при любом окрасе собаки.

Зубы и прикус: зубы белые, крупные, крепкие, хорошо развитые, плотно примыкающие друг к другу. Зубная формула полная. Прикус ножнецеобразный.

Шея: мускулистая, округлая или слегка овальная в поперечном сечении. Длина ее примерно равна длине головы или немного короче. Шея наклонена по отношению к горизонтальной плоскости под углом 40—50 градусов.

Холка: хорошо развита и выражена у кобелей, выступает над уровнем спины на 1 —2 см, у сук выражена умеренно.

Спина: прямая, крепкая, мускулистая, умеренно широкая.

Поясница: короткая, умеренно широкая, мускулистая, немного выпуклая.

Круп: широкий, умеренно длинный, слегка покатый.

Грудь: широкая, глубокая, длинная, в поперечном сечении овальная, глубокая (опущена до локтей или ниже на 1—2 см), особенно у кобелей.

Живот: подобран, переход от груди к животу (подрыв) выражен слабо.

Передние конечности: лопатки и плечи довольно длинные, с умеренным наклоном. Угол плече лопаточного сочленения значительно выражен. Ноги костистые и мускулистые, сухие, при осмотре спереди прямые и параллельные. Высота в холке примерно равна половине высоты в холке. Локтевые отростки хорошо развиты и направлены строго назад параллельно оси туловища. Пясти недлинные, слегка наклонные.

Задние конечности: мускулистые. Углы всех сочленений хорошо выражены. При осмотре сзади ноги прямые и параллельные. Бедра умеренно длины, голени несколько длиннее бедер. Плюсны поставлены почти отвесно. Отвес, опущенный от седалищных бугров, проходит по передней стороне плюсны или немного впереди ее. Пятые (прибылые) пальцы на задних ногах допустимы, но при наличии их рекомендуется удалять.

Лапы: округлые или слегка овальные, пальцы плотно прилегаю друг к другу (в комке).

Движения: размашистая размеренная рысь с сильным толчком задних ног.

Хвост: загнут кольцом или серпом. Допускается манера держать хвост серпом, не касающимся спины или опущенным. В расправленном состоянии доходит до скакательного сустава или не достигает его на 1—3 см.

Недостатки:

Общий вид: неполное соответствие типу, недостаточно выраженный половой диморфизм.

Тип поведения: недостаточная лояльность к человеку, трусова-тость, некоторая возбудимость.

Рост и формат: отклонения роста от нижней или верхней границы до 2-х см, не выраженная высокопередость у кобелей, незначительная высокозадость у сук.

Окрас: ярко-рыжий окрас, коричневая мочка носа при темных окрасах. Незначительный крап на корпусе в тон основного окраса.

Шерстный покров: отсутствие не в период линьки удлиненных волос на шее, плечах, холке отсутствие муфты, слабое развитие подшерстка, отсутствие «щеток на лапах». Незначительный подвес на ногах и хвосте.

Кожа, мускулатура, костяк: излишне развитая подкожная клетчатка, небольшие складки и отвислости кожи, дрябловатая, слабоватая мускулатура, легковатый или мягковатый костяк.

Голова: заостренная морда, несколько выпуклый лоб, выделяющиеся надбровные дуги. Частичная депигментация мочки носа, век, губ.

Уши: большие, развешенные, со слабым хрящем, малоподвижные, недостаточно опушенные внутри.

Глаза: светло-карие при черном окрасе собаки, небольшие или маленькие.

Зубы и прикус: отсутствие двух премоляров, кроме плотоядных, прямой прикус в возрасте после шести лет. Мелковатые, редковатые зубы, частичный кариес.

Шея: длинноватая, коротковатая, в форме сжатого овала в поперечном сечении, излишне высоко или низко поставленная, с незначительным подвесом или подгрудком.

Холка: не выражена.

Спина: мягковатая, узковатая или излишне широкая, слегка горбатая.

Поясница: длинноватая, прямоватая, чрезмерно широкая, выпуклая.

Круп: узковатый, горизонтальный, несколько скошенный.

Грудь: узковатая, коротковатая, немного распахнутая, мелковатая (немного не доходит до локтей).

Живот: несколько опущенный живот, выраженный переход от груди к животу.

Передние конечности: прямоватые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые внутрь или наружу локти. Прямоватые или излишне наклонные пясти. Незначительно выраженные размет или косолапость.

Задние конечности: небольшая прямозадость или сабли-стость, несколько сближенные или вывернутые наружу скакательные суставы, узковатый постав ног.

Лапы: удлиненные средние пальцы, распущенные лапы (не в комке) слабо развитый волос между пальцами (недостаточно развитая «щетка»).

Движения: недостаточно размашистая рысь, слабоватый толчок, несколько связанные движения.

Хвост: удлиненный, укороченный хвост в излишне тугом кольце (в два оборота).

Пороки:

Общий вид: несоответствие типу сложения, суки в кобелиных ладах, кобели в сучьем типе.

Тип поведения: нелояльность к человеку, трусость, повышенная возбудимость.

Рост и формат: отклонения от стандартного роста более, чем на 2 см. Значительные отклонения в индексе растянутости, резко выраженная высокозадость.

Окрас: густой крап на корпусе, крап не в тон основного окраса, депигментация мочки носа, век, губ.

Шерстный покров: волнистая, курчавая, мягкая, удлиненная, с развалом на спине шерсть, значительный подвес на задних ногах и хвосте.

Кожа, мускулатура, костяк: избыточная подкожная клетчатка, значительная общая сырость, дряблая, слабая мускулатура, легкий или грубый костяк, значительное ожирение.

Голова: сырая, тяжелая, грубоватая, излишне крупная голова, укороченная или заостренная морда, вздернутая морда, горбоносость, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода ото лба к морде, куполообразная черепная часть.

Уши: излишне большие с круглыми вершинами, широким основанием, с выделяющейся мочкой уха, плохо опушенные внутри, поставленные ниже уровня глаз.

Глаза: светлые, округлые, прямо поставленные, запавшие, навыкате.

Зубы и прикус: отсутствие трех премоляров, не из числа плотоядных. Мелкие, редкие зубы. Значительный кариес.

Шея: длинная, короткая, отвесно или чрезмерно низко поставленная, значительный подвес или подгрудок.

Холка: проваленная холка.

Спина: провисшая, узкая, горбатая.

Поясница: длинная, прямая, впалая, горбатая.

Круп: узкий, скошенный.

Грудь: узкая, короткая, значительно распахнутая, мелкая.

Живот: прибрюшистость, подрыв.

Передние конечности: прямые плечи, искривленные предплечья, значительно вывернутые наружу или вовнутрь локти. Козинец, слабые пясти. Значительный размет или косолапость.

Задние конечности: прямозадость или саблистость, значительно вывернутые наружу или вовнутрь скакательные суставы, узкий постав.

Лапы: длинные, распущенные лапы.

Движения: короткая рысь, слабый толчок, связанные движения, хромота, иноходь.

Хвост: в виде султана, прута, полена, саблевидный или с кольцом (крючком) в последний трети его длины.

Дисквалифицирующие пороки:

Окрас: коричневый или тигровый окрасы.

Шерстный покров: коротко шерстность или длинношерстность.

Уши: уши висячие, полустоячие, приподнятые, приподнятые на хряще со свисающим концами.

Глаза: соломенный, белый, голубой, серый цвет глаз, разногла-зие.

Зубы и прикус: прямой прикус в возрасте до шести лет, перекус или недокус, перекос челюсти, отсутствие хотя бы одного плотоядного зуба, отсутствие хотя бы одного резца, отсутствие хотя бы одного плотоядного зуба, моляра или клыка, невозможность определения прикуса.

Хвост: куцехвостость, купированный хвост.

Нафуя? Это твои все "знания" зиждятся на гуглах и яндексах. оттого ты ни на один вопрос никогда сразу не отвечаешь. Тебе приходится гуглить. Гугли дальше.
А что касается стандарта, то мне не интересен ни старый, ни новый, ни "альтернативный". и тем более не интересна "история" их переписывания.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

А ты оказывается шутник. Ну что же шути дальше. Только, так ты долго будешь ждать желающих с тобой общаться. Хотя, если даже Иванищева, вместе с многими другими экспертами судившими семеновского кобеля, с твоих слов, не разбираются в прикусах, то куда уж мне супротив такого спеца как ты.

Саша, здравствуйте.

Конечно, уверен. Ваш вариант был первым, затем мы видим как изменялся наш стандарт, притом в не лучшую сторону. Но, к моему глубокому сожалению рядового любителя породы, экспертам, называющим себя ПОРОДНИКАМИ, глубоко наплевать на нашу породу. Им, оказывается, не интересно.А ведь эти эксперты находятся в президиуме НКП ВСЛ, кто как не они должны отслеживать любые изменения в стандарте породы, по-сути, изменения племенных приоритетов в нашей племенной работе с породой. Возвращаюсь к главному вопросу: из каких специалистов будет состоять группа разработчиков, задачей которой станет написание нового, достойного стандарта нашей породы?



Андрей, здравствуй, для начала. Я ни от кого ничего не жду, в такой сложной ситуации, сложившейся в нашей породе, при полном попустительстве и безграмотности, ждать изменений к лучшему не приходится.
Ведь речь идёт не обо мне, а об общей породе.

Не совсем так, точнее, совсем не так. Мой вариант - это как раз предыдущий, 96 года. Ваш - от 81.
И, в общем-то, ни до того, ни до другого дела особого никому никогда не было, что вполне логично. Потому как в стране всегда использовали старый советский стандарт. А в ФЦИ посылали для галочки непонятно что и непонятно кто.
И вот только сейчас начался нормальный процесс по формированию стандарта.
Никто не мешает всем написать свой вариант. Возможно, он станет лучшим.

Саня, никто здесь не будет "рисовать" стандарт для "Шелленберга" .

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Забыл, правда, кого назвали здесь Шелленбергом...
Тему я открывал, как грится, по просьбам... Но дальше просьб дело не пошло.
В одном я уверен на 100%: НКП ВСЛ создан и работает, желание и возможности сделать нормальный стандарт есть. Значит, стандарт будет.

Стандарт конечно будет. А "шелленбергом" я называю людей, которые хорошие идеи и предложения пропускают мимо ушей, иногда даже критикуют, а по прошествии некоторого времени выкладывают их и выдают за свои. Разве ты сам не видишь, как Вова тут старается "вытянуть" из всех такие предложения.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Валентин Викторович, мне Ваши идеи не к чему. Да и не было их ни одной!

Конечно, так как ты знаешь, что их для тебя с моей стороны не будет. Я просто других предупреждаю.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

Валентин Викторович,в этой теме понимающих, по мимо нас, Валентин 49 и тот никуда не стремится.
Все остальные ОГРОМНЫЙ НОЛЬ, а ещё Александр интересующийся. ВСЁ!

Александр, как Вы считаете, в Финляндии, Швеции, Норвегии, Украине, Болгарии, Прибалтике, Белоруссии и т. д. при оценке собак нашей породы на выставках (FCI) каким стандартом пользуются, от 81 года или ТЕМ ДО КОТОРОГО У НАС ДЕЛА НИКОМУ из экспертов НЕТ?!

Предполагаю, что на 10 странице появятся конкретные предложения.

Владимир,я в этой породе мягко сказать не очень. Но в общем-то породы наших лаек довольно близки,обьединяло (и надеюсь далее будет обьединять) их многое,в том числе и единый подход к оценке на выставках и испытаниях.
Убежден (не раз говорил об этом),что у любого документа должен быть автор,или два (как Ильф и Петров) шутка.
Стандарт для ФЦИ может и должен быть написан по "шаблону" ФЦИ,но обязательно с национальным колоритом (с нашей общепринятой для всех пород лаек терминологией).
А для того чтобы написать стандарт должен быть со стороны руководства НКП сформирован заказ,или конкурс на лучший проект.Из желающих можно будет выбрать двух,трех серьезных кандидатов.Может быть обьявить какое-то материальное или моральное вознаграждение.
Экспертное общество у нас разобщено,его не обьединяет ни РФОС,ни РОРС.Может быть таким обьединителем будет НКП? Многое зависит от руководства,роль личности в истории увы велика.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.