Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 31 дек 2025, 14:35



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Рыжий с подласом писал(а):

Скажу, что Бархат, Чакра, Чарыш, Умка Скворцова имели фенотип схожий с Фрамом и охотничьими качествами мало от него отличались. Умка Дашина тоже имела схожий фенотип и отменные рабочие качества. Это вот и есть накопление.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 15:03 

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 20:56
Сообщения: 9
Имя: Евгений
Город: Демянск
Собаки: лвс
Транспорт: -
Оружие: -
ООиР: -
Рыжий с подласом писал(а):
На Доге в своей теме Женя Щипоников с гордостью обьявляет что у его Щенков 5 Тоболов в родухе. Викторович это как ? Некопление или заблуждение?
Не тезка,гордастью здесь не пахнет, скорее с легкой иронией, вязку делал владелец суки от моих собак, он так решил.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Евгений писал(а):
Не тезка,гордастью здесь не пахнет, скорее с легкой иронией, вязку делал владелец суки от моих собак, он так решил.
Ирония Мля! Каятся нада как Леша Савилов! :mrgreen: :o

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4956
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Valenti писал(а):
Скажу, что Бархат, Чакра, Чарыш, Умка Скворцова имели фенотип схожий с Фрамом и охотничьими качествами мало от него отличались. Умка Дашина тоже имела схожий фенотип и отменные рабочие качества. Это вот и есть накопление.
Викторович! А как насчет: Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=975
Биолога охотоведа куратора породы ВСЛ в РОРСе Мадам Д аж коробит при наличии Фрама в родословной я уже не говорю про Тобола! :shock: :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
".....Грамотный подбор производителей для инбридинга – это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства. При выборе племенного кобеля наиболее ценным считаются препотентные производители.
Препотентность- способность животного стойко передовать потомству характкрные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ними и отличающимися друг от друга.
Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями… С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, исследованием зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы...." :shock: :? ;) :)
Вестник РКФ №7(46), 2003

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 18:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Son писал(а):
".....Грамотный подбор производителей для инбридинга – это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства. При выборе племенного кобеля наиболее ценным считаются препотентные производители.
Препотентность- способность животного стойко передовать потомству характкрные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ними и отличающимися друг от друга.
Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями… С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, исследованием зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы...." :shock: :? ;) :)
Вестник РКФ №7(46), 2003

Всё как у людей...но препотентных среди нас не так много...но ничего...размножаемся...без ограничений... :lol: А надо ли? :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:09 

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Я конечно не Викторович, но попробую тоже высказаться...
Тут все зависит от того чем на протяжении всей этой селекции занимались - накапливали или заблуждались...
Само по себе наличие большого количества инбредных предков говорит лишь о большом проценте крови данного производителя но не подтверждает наличие его селекционируемых свойств у его конкретного потомка...
В селекции кроме подбора производителей главным является отбор потомков...
Так вот, если отбор велся не в инбредируемого предка то результат будет противоположен целям...
В собаках отбор значительно затруднен тем что щенки отдаютс в месячном возрасте и мало кто представляет что из них вырастит...
Где то как то увидеть в месячном щенке желаемое может только старый заводчик который сам прощупал не одно колено предков, и то при наличии у него особой наблюдательности, глаза как говорят...
Так что, все полностью зависит от того кто всей этой кухней занимается...
С ув.

Лагутин называет это выщеп.
Когда "вылазит" щенок.....в инбредуемого предка.
Мне в этом плане повезло. Есть рядом человек, который сам пощупал не одно колено предков и который рассказывает мне про них.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:12 

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
valentin49 писал(а):
Всё как у людей...но препотентных среди нас не так много...но ничего...размножаемся...без ограничений... :lol: А надо ли? :lol:

Надо, Иваныч.
Мы ведь более развитые существа.
И руководствуемся чувствами а не инстинктами.......... в большенстве)))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Рыжий с подласом писал(а):
Викторович! А как насчет: Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=975
Биолога охотоведа куратора породы ВСЛ в РОРСе Мадам Д аж коробит при наличии Фрама в родословной я уже не говорю про Тобола! :shock: :mrgreen:

Не слыхал я про инбредную депрессию.
А "коробит"........ Так, это, многих поэтов тоже коробит при упоминании А.С.Пушкина ;)

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Valenti писал(а):
Не слыхал я про инбредную депрессию.
;)

Спомнил я про её. У львов в кратере Нгоро-Нгоро. Другие самцы никак туда пробраться не могут.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Викторович! А как насчет: Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=975
Биолога охотоведа куратора породы ВСЛ в РОРСе Мадам Д аж коробит при наличии Фрама в родословной я уже не говорю про Тобола! :shock: :mrgreen:

Какая наХ дипрессия когда у всех пород лаек нет не одной по настоящему инбредной линии?
Косяки могут полезть при близком инбридинге - родители/дети, братья/сестры и то не сразу а через 2,3 таких фокуса...
С близкого породы новые начинают лепить...
Самый благодарный и вместе с тем безопасный это умеренный инбридинг - деды/внуки, двоюрдные родственники, правда чуть больше времени до результата занимает...
Все что дальше в собаководстве это не о чем, времени не хватит желаемое получить...
А если еще и отбор кривой то и вовсе пустая трата времени...
У меня при умеренном в помете 1 желательный получается + 1-2 похожих на желательный тип, и это при условии использования уже умеренно инбредного производителя, т.е. препотентного...
Пользуйтесь умеренным, набивайте глаз и будет вам счастье...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:55 

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Какая наХ дипрессия когда у всех пород лаек нет не одной по настоящему инбредной линии?
Косяки могут полезть при близком инбридинге - родители/дети, братья/сестры и то не сразу а через 2,3 таких фокуса...
С близкого породы новые начинают лепить...
Самый благодарный и вместе с тем безопасный это умеренный инбридинг - деды/внуки, двоюрдные родственники, правда чуть больше времени до результата занимает...
Все что дальше в собаководстве это не о чем, времени не хватит желаемое получить...
А если еще и отбор кривой то и вовсе пустая трата времени...
У меня при умеренном в помете 1 желательный получается + 1-2 похожих на желательный тип, и это при условии использования уже умеренно инбредного производителя, т.е. препотентного...
Пользуйтесь умеренным, набивайте глаз и будет вам счастье...
С ув.

Когда читаю тебя, Серег, сколько созвучного вижу, с тем, что мне Лагутин рассказывает.
У нас бывает и один желательный не получается.
Только 1-2 похожих на желательные.
Есть к чему стремиться.)))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5411
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
Надо, Иваныч.
Мы ведь более развитые существа.
И руководствуемся чувствами а не инстинктами.......... в большенстве)))

Руководствуясь только "чуйствами",не достигнуть совершенства. :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:09 

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
daim18 писал(а):
Лёшь, чес слово без под"иобок.
Напиши своё ИМХО.
Можешь в личку.

Леша, ты проигнорировал мой пост.
Хотя сам говорил, что можешь высказать ИМХО.
Ответь пжл, почему Женины собаки не лайки?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:11 

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3407
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
valentin49 писал(а):
Руководствуясь только "чуйствами",не достигнуть совершенства. :lol:

Теперь я спрошу: - А надо ли? :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB