Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 17 июн 2025, 12:20



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 100  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Рыжий с подласом писал(а):

Скажу, что Бархат, Чакра, Чарыш, Умка Скворцова имели фенотип схожий с Фрамом и охотничьими качествами мало от него отличались. Умка Дашина тоже имела схожий фенотип и отменные рабочие качества. Это вот и есть накопление.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 20:56
Сообщения: 9
Имя: Евгений
Город: Демянск
Собаки: лвс
Транспорт: -
Оружие: -
ООиР: -
Рыжий с подласом писал(а):
На Доге в своей теме Женя Щипоников с гордостью обьявляет что у его Щенков 5 Тоболов в родухе. Викторович это как ? Некопление или заблуждение?
Не тезка,гордастью здесь не пахнет, скорее с легкой иронией, вязку делал владелец суки от моих собак, он так решил.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Евгений писал(а):
Не тезка,гордастью здесь не пахнет, скорее с легкой иронией, вязку делал владелец суки от моих собак, он так решил.
Ирония Мля! Каятся нада как Леша Савилов! :mrgreen: :o

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 18:46
Сообщения: 4991
Откуда: Ростов на Дону
Имя: Евгений
Город: Ростов на Дону
Собаки: 5 ВСЛ и 1 ЗСЛ
Транспорт: Форд "Рейнджер" для собак
Оружие: Коллекция нарезного
ООиР: Ростовский
Valenti писал(а):
Скажу, что Бархат, Чакра, Чарыш, Умка Скворцова имели фенотип схожий с Фрамом и охотничьими качествами мало от него отличались. Умка Дашина тоже имела схожий фенотип и отменные рабочие качества. Это вот и есть накопление.
Викторович! А как насчет: Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=975
Биолога охотоведа куратора породы ВСЛ в РОРСе Мадам Д аж коробит при наличии Фрама в родословной я уже не говорю про Тобола! :shock: :mrgreen:

_________________
Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли, наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 11:08
Сообщения: 677
Откуда: Омск
Имя: Alexandr
Город: Омск
Собаки: Восточносибирская лайка
Транспорт: Honda CRV
Оружие: Иж-56-3, Тигр,
ООиР: ООООиР
".....Грамотный подбор производителей для инбридинга – это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства. При выборе племенного кобеля наиболее ценным считаются препотентные производители.
Препотентность- способность животного стойко передовать потомству характкрные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ними и отличающимися друг от друга.
Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями… С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, исследованием зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы...." :shock: :? ;) :)
Вестник РКФ №7(46), 2003

_________________
Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Son писал(а):
".....Грамотный подбор производителей для инбридинга – это подбор по происхождению, экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, только консолидация всех этих признаков сможет обеспечить стойкое улучшение потомства. При выборе племенного кобеля наиболее ценным считаются препотентные производители.
Препотентность- способность животного стойко передовать потомству характкрные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ними и отличающимися друг от друга.
Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями… С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь же заметим, что, исследованием зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы...." :shock: :? ;) :)
Вестник РКФ №7(46), 2003

Всё как у людей...но препотентных среди нас не так много...но ничего...размножаемся...без ограничений... :lol: А надо ли? :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Я конечно не Викторович, но попробую тоже высказаться...
Тут все зависит от того чем на протяжении всей этой селекции занимались - накапливали или заблуждались...
Само по себе наличие большого количества инбредных предков говорит лишь о большом проценте крови данного производителя но не подтверждает наличие его селекционируемых свойств у его конкретного потомка...
В селекции кроме подбора производителей главным является отбор потомков...
Так вот, если отбор велся не в инбредируемого предка то результат будет противоположен целям...
В собаках отбор значительно затруднен тем что щенки отдаютс в месячном возрасте и мало кто представляет что из них вырастит...
Где то как то увидеть в месячном щенке желаемое может только старый заводчик который сам прощупал не одно колено предков, и то при наличии у него особой наблюдательности, глаза как говорят...
Так что, все полностью зависит от того кто всей этой кухней занимается...
С ув.

Лагутин называет это выщеп.
Когда "вылазит" щенок.....в инбредуемого предка.
Мне в этом плане повезло. Есть рядом человек, который сам пощупал не одно колено предков и который рассказывает мне про них.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
valentin49 писал(а):
Всё как у людей...но препотентных среди нас не так много...но ничего...размножаемся...без ограничений... :lol: А надо ли? :lol:

Надо, Иваныч.
Мы ведь более развитые существа.
И руководствуемся чувствами а не инстинктами.......... в большенстве)))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Рыжий с подласом писал(а):
Викторович! А как насчет: Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=975
Биолога охотоведа куратора породы ВСЛ в РОРСе Мадам Д аж коробит при наличии Фрама в родословной я уже не говорю про Тобола! :shock: :mrgreen:

Не слыхал я про инбредную депрессию.
А "коробит"........ Так, это, многих поэтов тоже коробит при упоминании А.С.Пушкина ;)

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
Valenti писал(а):
Не слыхал я про инбредную депрессию.
;)

Спомнил я про её. У львов в кратере Нгоро-Нгоро. Другие самцы никак туда пробраться не могут.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25635
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Рыжий с подласом писал(а):
Викторович! А как насчет: Инбредная депрессия - ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.Подробнее: viewtopic.php?f=22&t=3264&start=975
Биолога охотоведа куратора породы ВСЛ в РОРСе Мадам Д аж коробит при наличии Фрама в родословной я уже не говорю про Тобола! :shock: :mrgreen:

Какая наХ дипрессия когда у всех пород лаек нет не одной по настоящему инбредной линии?
Косяки могут полезть при близком инбридинге - родители/дети, братья/сестры и то не сразу а через 2,3 таких фокуса...
С близкого породы новые начинают лепить...
Самый благодарный и вместе с тем безопасный это умеренный инбридинг - деды/внуки, двоюрдные родственники, правда чуть больше времени до результата занимает...
Все что дальше в собаководстве это не о чем, времени не хватит желаемое получить...
А если еще и отбор кривой то и вовсе пустая трата времени...
У меня при умеренном в помете 1 желательный получается + 1-2 похожих на желательный тип, и это при условии использования уже умеренно инбредного производителя, т.е. препотентного...
Пользуйтесь умеренным, набивайте глаз и будет вам счастье...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
С.В. писал(а):
Какая наХ дипрессия когда у всех пород лаек нет не одной по настоящему инбредной линии?
Косяки могут полезть при близком инбридинге - родители/дети, братья/сестры и то не сразу а через 2,3 таких фокуса...
С близкого породы новые начинают лепить...
Самый благодарный и вместе с тем безопасный это умеренный инбридинг - деды/внуки, двоюрдные родственники, правда чуть больше времени до результата занимает...
Все что дальше в собаководстве это не о чем, времени не хватит желаемое получить...
А если еще и отбор кривой то и вовсе пустая трата времени...
У меня при умеренном в помете 1 желательный получается + 1-2 похожих на желательный тип, и это при условии использования уже умеренно инбредного производителя, т.е. препотентного...
Пользуйтесь умеренным, набивайте глаз и будет вам счастье...
С ув.

Когда читаю тебя, Серег, сколько созвучного вижу, с тем, что мне Лагутин рассказывает.
У нас бывает и один желательный не получается.
Только 1-2 похожих на желательные.
Есть к чему стремиться.)))


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
daim18 писал(а):
Надо, Иваныч.
Мы ведь более развитые существа.
И руководствуемся чувствами а не инстинктами.......... в большенстве)))

Руководствуясь только "чуйствами",не достигнуть совершенства. :lol:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
daim18 писал(а):
Лёшь, чес слово без под"иобок.
Напиши своё ИМХО.
Можешь в личку.

Леша, ты проигнорировал мой пост.
Хотя сам говорил, что можешь высказать ИМХО.
Ответь пжл, почему Женины собаки не лайки?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 19:24
Сообщения: 3415
Имя: Дмитрий
Город: Самара
Собаки: 1ЗСЛ 2ВСЛ
Транспорт: есть
Оружие: тоже есть
ООиР: сам не знаю
valentin49 писал(а):
Руководствуясь только "чуйствами",не достигнуть совершенства. :lol:

Теперь я спрошу: - А надо ли? :D


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1487 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB