Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 16 апр 2021, 05:30



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Статья Рубина о РЕЛ. #1
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Европейка: несоответствие стандарта и реальности

Русско-европейскую лайку (РЕЛ) чаще всего называют русская лайка, европейка, в южных регионах – русак.
Мне представляется, что большинство охотников-лаечников в период 70–80 гг. начинали охотиться с русско-европейскими лайками. Я и сам начинал с русских лаек и с большим уважением отношусь к этой породе, поэтому критические замечания относительно европеек прошу воспринимать правильно.

Порода с момента создания интенсивно развивалась в вышеуказанный период в центральной Европейской части России, особенно в Кировской, Ленинградской, Ярославской, Тверской, Московской и Смоленской областях, и достигла по количеству собак, по продуктивности использования своего апогея. Это объяснялось тем, что с европейками интенсивно охотились, и они были достаточно востребованы. Русско-европейские лайки раньше других лаек принимаются работать, они лучше и продуктивнее работают по пушнине, которая в эти периоды была основным продуктом охоты, с ними довольно успешно добывают зверя, они очень живые, сообразительные и активные в лесу, что радует душу охотника. Имеются и негативные стороны у породы: сильная возбудимость, излишнее упрямство, у многих собак слабая пространственная ориентация в лесу. Обладая высокой вязкостью, РЕЛ уходят далеко за зверем, и большинство из них обратно не возвращаются, и начинаются длительные мучительные поиски по всей округе в радиусе примерно 20-30 километров. Однако остаются любители именно русских лаек, так как положительные качества превосходят негативные.
Вернемся к созданию пород лаек. В период развития нашей экономики, в частности сельского хозяйства, в 50-х гг. «ясновидящими» руководителями была поставлена задача ученым-кинологам создать из имеющегося поголовья российские породы лаек. Можно подумать, что до момента создания пород лаек несколько столетий подряд лайководство совсем не развивалось и с лайками никто не охотился. А вот с образованием официальных пород лаек сразу все изменится, качество лаек, их продуктивность резко возрастут. Но не тут-то было, природа глупостей не терпит.
При создании стандартов на породы лаек необходимо было показать коренные отличия в окрасе и в экстерьере между четырьмя созданными породами. Нужно было придумать такие стандарты, чтобы четко можно было отличить РЕЛ от других пород. Теоретически такая цель достигнута, но на практике все обстоит иначе. До создания четырех пород лайки развивались как одна порода, и все они имели одинаковые внешние признаки, такие как: крепкий сухой или сухой крепкий тип сложения, удобная в содержании и использовании псовина, крепкий костяк и хорошо развитая мускулатура, нетяжелая клинообразная голова с крепкими и сильными челюстями с плотно прилегающими губами, стоячие и подвижные уши, крепкие и сводистые лапы, загнутый кольцом или серпом хвост. Окрас собак допускался черный, белый, серый, рыжий, палевый, бурый всех оттенков в разных вариантах распространения пигмента, кроме тигрового. На громадной территории от Карелии до Магадана существовало множество разных типов лаек, отличающихся лишь друг от друга окрасом, индексом растянутости, ростом и незначительными отличиями пропорций головы. Это никак не мешало вести племенную работу с целью усовершенствования рабочих качеств и экстерьера. Качество экстерьера в те времена для всех лаек заключалось в гармонии всех статей, крепости костяка и мускулатуры и в наличии правильного аппарата движения. А вот создание четырех пород лаек, на мой взгляд, нанесло большой урон лайководству, поскольку большая часть разных типов лаек поступательно, медленно была уничтожена! Начался интенсивный однобокий отбор лаек, которые экстерьером подходили под определенный стандарт, невзирая на рабочие качества. Остальных достойных по всем показателям лаек браковали и потихоньку свели на нет. Вот вам и результат создания четырех российских пород лаек!
На практике довольно сложно развивать придуманную породу, не имея для этого достаточного количества племенного материала. Племенная работа с породой до 91 г. велась относительно целенаправленно, под руководством грамотных кинологов. Эта работа велась в питомниках и в кинологических секциях охотничьих организаций. Но после 91 г. эта целенаправленная работа была нарушена. Поскольку почти каждый заводчик считает себя «великим генетиком», порода начала развиваться хаотично. Не стоит большого труда официально оформить любую вязку, даже если она приносит большой вред породе. Большинство заводчиков при разведении преследуют лишь им понятные интересы и цели, лишь им понятные личные амбиции, которые не совпадают с направлениями правильного развития породы. Я уже не напоминаю про рабочие качества, которые этими заводчиками не берутся во внимание, ради которых и существует до сих пор лайка. Вот и получается, что РЕЛ не разводится, а размножается!
В нынешнее время большинству лаечников нужны лишь зверовые европейки для участия в шоу на притравочных станциях. Они очень активные, злобные, быстрые, стали самыми востребованными для лаечного спорта. Поэтому интерес к породе с конца 90-х годов возрос.
Перейдем к экстерьеру русско-европейских лаек. Окрас, согласно стандарту, определен только черно-белый или бело-черный в разных вариациях. Серо-белых европеек почти не увидишь, их полностью свели и сводят дальше. Наличие серо-белого окраса есть недостаток, и при наличии остальных положительных признаков экстерьера собака получает оценку «очень хорошо», что с уверенностью допускает ее для племенного разведения. Но почему-то этого окраса все боятся и европеек такого окраса бракуют. Я уже не напоминаю про рыжий и серо-рыжий окрасы, которые тоже свели напрочь. А в былые времена европеек такого окраса было довольно много. Вот мы и сократили довольно обширный, ценный для породы генофонд. В свое время была тенденция разводить РЕЛ только антрацитового окраса, сводя белизну до минимума, хорошо, что «великие генетики» вовремя одумались, и это направление забылось.
Тип конституции у РЕЛ придумали, согласно стандарту, только сухой крепкий. Проследите развитие породы, представьте внешне большинство кобелей в прошлом и посмотрите на нынешних кобелей, это относится и ко многим сукам. В реальности получается, что тип конституции у них не сухой крепкий, а крепкий сухой. По крепости типа конституции большинство европеек превосходят многих западников, для которых определен крепкий сухой тип. А несоответствие типу конституции является пороком, с таким пороком нежелательно собак использовать в дальнейшей племенной работе. Вот и снова нужно отбраковывать большую часть генофонда. Поэтому было бы целесообразно определить для РЕЛ крепкий сухой и сухой крепкий типы конституции.
В стандарте определено, что морда у РЕЛ должна быть сухая заостренная. Это определение не дает возможности более-менее однозначно представить морду собаки. Вот одно из представлений: голова и морда енотовидной собаки; у европейки должна быть, по стандарту, примерно такая же морда. В реальности, в основном кобели, выше среднего роста, крепкого сухого типа конституции, у которых довольно широкая черепная коробка и хорошо выраженные скулы никак не могут иметь сухую заостренную морду. Морда у них довольно объемная и наполненная, с хорошо развитыми челюстями, что гармонично и пропорционально смотрится. Это дает возможность собаке сделать сильную болевую хватку, а при необходимости умертвить довольно большого зверя. Узкая сухая морда в данном примере будет совсем не гармонична, будет смотреться уродливо, а при сильной хватке могут сломаться челюсти. Поэтому нужно определить в стандарте, что морда у РЕЛ должна быть с крепкими челюстями, достаточно объемная, наполненная, со скошенным обрезом губ, гармонично сочетаться с другими статями головы, губы сухие, плотно прилегающие, без отвислости и брылей. Не нужно думать, что я пытаюсь подогнать стандарт под существовавшее ранее и существующее ныне поголовье. Я пытаюсь объяснить, что стандарт был придуман и принят теоретически, опираясь на очень маленький, не совсем свойственный для рабочей лайки генофонд того времени, который резко отличался от типа большинства лаек. Вот это и послужило исходным материалом для создания одной из пород лаек, что на тот момент было жизненно необходимо. Но этот генофонд не мог в перспективе определить породу, что в реальности мы наблюдаем сейчас и, соответственно, сталкиваемся со многими проблемами в работе с породой РЕЛ.
В заключение хочется отметить, что много проблемных вопросов имеется и в других породах лаек.

Виктор Рубин 27 сентября 2013


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #2
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Я чего то не могу понять, это Виктор пишет на писательском вдохновении или его кто то вынуждает писать такие бессмысленные опусы...
В начале статьи пишет - "А вот с образованием официальных пород лаек сразу все изменится, качество лаек, их продуктивность резко возрастут. Но не тут-то было, природа глупостей не терпит." Т.е. создание пород лаек это глупость...
А в конце статьи пишет - "Вот это и послужило исходным материалом для создания одной из пород лаек, что на тот момент было жизненно необходимо." Т.е. создание пород это жизненная необходимость... :shock:
Ну, начну по порядку...

AleksandrB писал(а):
Европейка: несоответствие стандарта и реальности

Русско-европейскую лайку (РЕЛ) чаще всего называют русская лайка, европейка, в южных регионах – русак.

К чему в статье эксперта народный фольклор? Чтобы ещё больше народ заблудить
Цитата:
Мне представляется, что большинство охотников-лаечников в период 70–80 гг. начинали охотиться с русско-европейскими лайками. Я и сам начинал с русских лаек и с большим уважением отношусь к этой породе, поэтому критические замечания относительно европеек прошу воспринимать правильно.

После такого утверждения эксперта, теперь уж и не знаешь как это вообще воспринимать... Это он наверно пишет о большинстве охотников своей деревни 70-80х годов? Или ему представляется вся страна - Советский Союз?
Цитата:
Порода с момента создания интенсивно развивалась в вышеуказанный период в центральной Европейской части России, особенно в Кировской, Ленинградской, Ярославской, Тверской, Московской и Смоленской областях, и достигла по количеству собак, по продуктивности использования своего апогея

Т.е. апогей РЕЛ прошёл в 70-80х годах? Сейчас его уже нет, падает порода?
Цитата:
Это объяснялось тем, что с европейками интенсивно охотились, и они были достаточно востребованы.

А с другими породами что не охотились? Что, сейчас РЕЛки не востребованы?
Цитата:
Русско-европейские лайки раньше других лаек принимаются работать, они лучше и продуктивнее работают по пушнине, которая в эти периоды была основным продуктом охоты, с ними довольно успешно добывают зверя, они очень живые, сообразительные и активные в лесу, что радует душу охотника.

А кто проводил такие исследования и сделал вывод что РЕЛки начинают раньше, пушнину работают лучше других пород? В сибирях что, собаки начинают работать позже и пушнину работают хуже? Другие породы менее сообразительные, не живые, не активные в лесу и не радуют души сибирских охотников?
Цитата:
Имеются и негативные стороны у породы: сильная возбудимость, излишнее упрямство, у многих собак слабая пространственная ориентация в лесу. Обладая высокой вязкостью, РЕЛ уходят далеко за зверем, и большинство из них обратно не возвращаются, и начинаются длительные мучительные поиски по всей округе в радиусе примерно 20-30 километров.

Ага, коблы ростом 58 см. а сейчас уже и под все 60 см. крепкого типа сильно возбудимые... :lol: А упрямство со слабой пространственной ориентацией в лесу откуда? Может не нужно так огульно обобщать на всю породу пограничные отклонения от нормы, и собственную не состоятельность в воспитании и нахаживании лаек? А вязкость и возвращаемость РЕЛок относительно других пород кто и когда измерял? А радиус в 20-30 км. по округе это что, плод бурной экспертной фантазии?
Цитата:
Однако остаются любители именно русских лаек, так как положительные качества превосходят негативные.

Ага, забыл добавить что остаются любители но их мало... :lol:
Цитата:
Вернемся к созданию пород лаек. В период развития нашей экономики, в частности сельского хозяйства, в 50-х гг. «ясновидящими» руководителями была поставлена задача ученым-кинологам создать из имеющегося поголовья российские породы лаек. Можно подумать, что до момента создания пород лаек несколько столетий подряд лайководство совсем не развивалось и с лайками никто не охотился. А вот с образованием официальных пород лаек сразу все изменится, качество лаек, их продуктивность резко возрастут. Но не тут-то было, природа глупостей не терпит.

Во как, оказывается лайководству уже несколько столетий и оно даже развивалось... :shock: Эксперт наверно забыл написать что задача ученым была поставлена из имеющегося без породного поголовья создать российские породы... Ну и качество и продуктивность лайкоидов относительно пород эксперт как оценивал, или это он от фонаря написал?
Цитата:
При создании стандартов на породы лаек необходимо было показать коренные отличия в окрасе и в экстерьере между четырьмя созданными породами. Нужно было придумать такие стандарты, чтобы четко можно было отличить РЕЛ от других пород. Теоретически такая цель достигнута, но на практике все обстоит иначе.

О как, эксперт РЕЛ не может отличить на практике от других пород... :shock: А как же он ЗСЛ от ВСЛ тогда отличает?
Цитата:
До создания четырех пород лайки развивались как одна порода, и все они имели одинаковые внешние признаки, такие как: крепкий сухой или сухой крепкий тип сложения, удобная в содержании и использовании псовина, крепкий костяк и хорошо развитая мускулатура, нетяжелая клинообразная голова с крепкими и сильными челюстями с плотно прилегающими губами, стоячие и подвижные уши, крепкие и сводистые лапы, загнутый кольцом или серпом хвост. Окрас собак допускался черный, белый, серый, рыжий, палевый, бурый всех оттенков в разных вариантах распространения пигмента, кроме тигрового. На громадной территории от Карелии до Магадана существовало множество разных типов лаек, отличающихся лишь друг от друга окрасом, индексом растянутости, ростом и незначительными отличиями пропорций головы. Это никак не мешало вести племенную работу с целью усовершенствования рабочих качеств и экстерьера. Качество экстерьера в те времена для всех лаек заключалось в гармонии всех статей, крепости костяка и мускулатуры и в наличии правильного аппарата движения.

Ужасть... Какая порода? Породы начались в 50х... Может всё таки породные группы лаек? Какие одинаковые признаки у породных групп? Откуда весь этот набор фантазий у эксперта? Уши торчком и хвост крючком, и то не всегда и не везде... А о какой племенной работе от Карелии до Магадана в предыдущих столетиях эксперт ведет речь? :shock: В те времена народ этих территорий и не подозревал о существовании друг друга... А про окрасы то откуда эксперту известно? Тигровых вот и по сей день в Приморье разводят и не обращают внимание на указания свыше...
Цитата:
А вот создание четырех пород лаек, на мой взгляд, нанесло большой урон лайководству, поскольку большая часть разных типов лаек поступательно, медленно была уничтожена! Начался интенсивный однобокий отбор лаек, которые экстерьером подходили под определенный стандарт, невзирая на рабочие качества. Остальных достойных по всем показателям лаек браковали и потихоньку свели на нет. Вот вам и результат создания четырех российских пород лаек!

И это говорит эксперт... :shock: Разделил бы территорию России на территорию Скандинавии и умножил бы на количество пород лаек стандартизированных там... Если уж в РЕЛках путается в такой массе пород совсем бы утоп... А далее что, эксперт считает что создание пород велось без учета рабочих качеств? А остальных достойных по ВСЕМ показателям свели на нет? Это что, и рабочих и экстерьерных браковали? :shock:
Цитата:
На практике довольно сложно развивать придуманную породу, не имея для этого достаточного количества племенного материала.

Ничего сложного... Все породы придуманы людьми создаются из ограниченного плем. материала с помощью научных методов селекции... Но их видимо на курсах кинологов не преподают...
Цитата:
Племенная работа с породой до 91 г. велась относительно целенаправленно, под руководством грамотных кинологов. Эта работа велась в питомниках и в кинологических секциях охотничьих организаций. Но после 91 г. эта целенаправленная работа была нарушена.

Насчет грамотных кинологов соглашусь, были такие в Советское время, правда не всегда они рулили племенной работой а в основном ею целенаправленно рулили ловкие и меркантильные владельцы кобелей...
Цитата:
Поскольку почти каждый заводчик считает себя «великим генетиком», порода начала развиваться хаотично. Не стоит большого труда официально оформить любую вязку, даже если она приносит большой вред породе.

А кто великий генетик? Эксперт не имеющий никакого биологического образования и прыгающий в течении своей кинологической жизни с одной породы на другую, третью? Способен ли такой эксперт рассуждать о вреде или пользе для породы? А заводчики, они как раз делают правильно... Вяжут с лучшими на сегодня, а сегодня лучшие это зверовые кусалки, а завтра может будут лучшими бельчатницы или утятницы... Заводчики удовлетворяют спрос населения на П.Ч. и П.П.... А как известно даже не генетику - от лучшего больше шансов получить подобное лучшее...
Цитата:
Большинство заводчиков при разведении преследуют лишь им понятные интересы и цели, лишь им понятные личные амбиции, которые не совпадают с направлениями правильного развития породы. Я уже не напоминаю про рабочие качества, которые этими заводчиками не берутся во внимание, ради которых и существует до сих пор лайка. Вот и получается, что РЕЛ не разводится, а размножается!

Вот так вот прямо и категорично - РЕЛ размножается а КФЛ, ЗСЛ и ВСЛ разводятся... :shock: Не много ли на себя берет эксперт? Может РЕЛками решил по рулить? А о правильном развитии породы ему кто нашептал? Какое оно правильное? Пояснил бы сирым заводчикам... А то ведь про рабочие качества они видители забыли... Это ж надо такое придумать... П.Ч. это уже не рабочие качества для него... :shock:
Цитата:
В нынешнее время большинству лаечников нужны лишь зверовые европейки для участия в шоу на притравочных станциях. Они очень активные, злобные, быстрые, стали самыми востребованными для лаечного спорта. Поэтому интерес к породе с конца 90-х годов возрос.

Ну слава богу значит ещё один апогей был у РЕЛок в конце 90х... Теперь значит зверовые РЕЛки у нас спортивные... В лес значитЬ не ходЮтЬ... :shock:
Цитата:
Перейдем к экстерьеру русско-европейских лаек. Окрас, согласно стандарту, определен только черно-белый или бело-черный в разных вариациях. Серо-белых европеек почти не увидишь, их полностью свели и сводят дальше.

Ну, перейдём... Чего серых РЕЛок эксперту захотелось? Хочет совсем в лайках заплутать?
Цитата:
Наличие серо-белого окраса есть недостаток, и при наличии остальных положительных признаков экстерьера собака получает оценку «очень хорошо», что с уверенностью допускает ее для племенного разведения. Но почему-то этого окраса все боятся и европеек такого окраса бракуют.

А чего, эксперт не понимает почему бракуют не типичный для породы окрас? А про недостатки чего здесь народу мозг забивает? Умный, эксперт? Иди в РОРС и внеси предложения по изменению стандарта...
Цитата:
Я уже не напоминаю про рыжий и серо-рыжий окрасы, которые тоже свели напрочь. А в былые времена европеек такого окраса было довольно много. Вот мы и сократили довольно обширный, ценный для породы генофонд.

Чего, будем теперь размножать "ценный" генофонд? Эксперт предлагает всех лаек перекрестить и вернуться в позапрошлый век?
Цитата:
В свое время была тенденция разводить РЕЛ только антрацитового окраса, сводя белизну до минимума, хорошо, что «великие генетики» вовремя одумались, и это направление забылось.

Это наверное им самим забылось... Потому что никогда и не зналось что за белым окрасом у РЕЛ идёт светлый а иногда и голубой глаз, светлые мочки носа, крап не только по конечностям но и по всему телу... Поэтому серьезные заводчики, чтобы не плодить брак, и уходили от преобладающего белого окраса...
Цитата:
Тип конституции у РЕЛ придумали, согласно стандарту, только сухой крепкий. Проследите развитие породы, представьте внешне большинство кобелей в прошлом и посмотрите на нынешних кобелей, это относится и ко многим сукам. В реальности получается, что тип конституции у них не сухой крепкий, а крепкий сухой. По крепости типа конституции большинство европеек превосходят многих западников, для которых определен крепкий сухой тип. А несоответствие типу конституции является пороком, с таким пороком нежелательно собак использовать в дальнейшей племенной работе. Вот и снова нужно отбраковывать большую часть генофонда. Поэтому было бы целесообразно определить для РЕЛ крепкий сухой и сухой крепкий типы конституции.

Ну вот вроде нащупал эксперт серьезный косяк в стандарте, а обосновать его толком не смог... Собаки не того типа конституции? Значит плохие собаки, не соответствующие стандарту, значит надо браковать собак... Скажут ему... И возразить аргументированно он не сможет... Даже если и пойдёт к вершителям стандартов...
Цитата:

В стандарте определено, что морда у РЕЛ должна быть сухая заостренная. Это определение не дает возможности более-менее однозначно представить морду собаки. Вот одно из представлений: голова и морда енотовидной собаки; у европейки должна быть, по стандарту, примерно такая же морда.

А вот другое представление - голова борзой, тоже сухая и заострённая... Да в общем и у большинства пород морды заострённые, ни у кого к мочке морда не расширяется...
Цитата:
В реальности, в основном кобели, выше среднего роста, крепкого сухого типа конституции, у которых довольно широкая черепная коробка и хорошо выраженные скулы никак не могут иметь сухую заостренную морду. Морда у них довольно объемная и наполненная, с хорошо развитыми челюстями, что гармонично и пропорционально смотрится.

Эт чего, большинство кобелей у нас имеют сырую расширяющуюся морду? :shock:
Цитата:
Это дает возможность собаке сделать сильную болевую хватку, а при необходимости умертвить довольно большого зверя. Узкая сухая морда в данном примере будет совсем не гармонична, будет смотреться уродливо, а при сильной хватке могут сломаться челюсти.

Во как! Интересно много ли эксперт видел сломанных челюстей от сильной хватки? :shock:
Цитата:
Поэтому нужно определить в стандарте, что морда у РЕЛ должна быть с крепкими челюстями, достаточно объемная, наполненная, со скошенным обрезом губ, гармонично сочетаться с другими статями головы, губы сухие, плотно прилегающие, без отвислости и брылей.

А крепость челюстей как определять будем? А какой объём и наполненность достаточны? А скошенный это как и на сколько? А какова должна быть гармония? Как у борзой или бультерьера?
Цитата:
Не нужно думать, что я пытаюсь подогнать стандарт под существовавшее ранее и существующее ныне поголовье.

Чет я тут никакой подгонки и не заметил... Пустой не профессиональный бред и больше ничего... Из пустого в порожнее называется...
Цитата:
Я пытаюсь объяснить, что стандарт был придуман и принят теоретически, опираясь на очень маленький, не совсем свойственный для рабочей лайки генофонд того времени, который резко отличался от типа большинства лаек.

Все стандарты на породы принимаются теоретически а потом уже на их основании создаются породы... Какой генофонд того времени свойственен РАБОЧЕЙ ЛАЙКЕ - КФЛ, РЕЛ, ЗСЛ или ВСЛ?
Цитата:
Вот это и послужило исходным материалом для создания одной из пород лаек, что на тот момент было жизненно необходимо. Но этот генофонд не мог в перспективе определить породу, что в реальности мы наблюдаем сейчас и, соответственно, сталкиваемся со многими проблемами в работе с породой РЕЛ.

Т.е. мы в реальности наблюдаем отсутствие породы РЕЛ? :shock: С какими проблемами мы сталкиваемся то? Хоть бы разжевал эти проблемы бестолковым...
Цитата:
В заключение хочется отметить, что много проблемных вопросов имеется и в других породах лаек.

Виктор Рубин 27 сентября 2013

Проблемы во всех породах были, есть и всегда будут... Но это мелочи по сравнению с главной современной кинологической проблемой, это катастрофическое падение уровня грамотности экспертов и неоправданное повышение категорий бездарям в кинологии...

И последнее... Эксперт, это лицо которому доверяют и чьим советам следуют собаководы...
А посему публичные выступления экспертам нужно тщательно готовить и рецензировать... Но если на это не хватает мозгов, то лучше по тихому фантазировать с баллами на лаечных мероприятиях... Вреда породе точно меньше будет...

С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #3
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 12:38
Сообщения: 92
Имя: Андрей
Город: Санкт-Петербург
Собаки: ЛВС
ООиР: ЛООиР
С.В. писал(а):
Но это мелочи по сравнению с главной современной кинологической проблемой, это катастрофическое падение уровня грамотности экспертов и неоправданное повышение категорий бездарям в кинологии...



Сергей,"не в бровь, а в глаз". Скорее всего именно необходимостью публикаций для повышения категории и вызвано появление этого "труда". Ну почему нормальные биологи обходят наше лайководство стороной?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #4
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
akva писал(а):
Сергей,"не в бровь, а в глаз". Скорее всего именно необходимостью публикаций для повышения категории и вызвано появление этого "труда". Ну почему нормальные биологи обходят наше лайководство стороной?

А чем же ещё? Представляю как кипел мозг у этого эксперта-новобранца при рождении такого чуда...
Андрей, это не нормальные биологи нас обходят стороной, это мы не хотим обращать внимания на их работы...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #5
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Давно известно, что Рубин РЕЛок не любит, да и секцией РЕЛ МООиР к жутких контрах...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #6
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Давно известно, что Рубин РЕЛок не любит, да и секцией РЕЛ МООиР к жутких контрах...

Я не знаю близко секцию РЕЛ МООиР, так же я не знаю Рубина и его отношений с ними... Мне они все по барабану... Но я не могу поймать логическую мысль в написании этой галиматьи... Зачем писать глупость про породу если конфликтуешь с ее адептами? Чтобы они тебя за неё потом везде опускали?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #7
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Цитата
Проблемы во всех породах были, есть и всегда будут... Но это мелочи по сравнению с главной современной кинологической проблемой, это катастрофическое падение уровня грамотности экспертов и неоправданное повышение категорий бездарям в кинологии...

Цитата
В ближайшее время Кинологический совет будет рассматривать новое положение об экспертах охотничьего собаководства.

В связи с этим возник вопрос- как должна звучать категория эксперта выше Всероссийской ( раньше была Всесоюзная)?

Ждем предложений.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #8
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
valentin49 писал(а):
Цитата
В ближайшее время Кинологический совет будет рассматривать новое положение об экспертах охотничьего собаководства.

В связи с этим возник вопрос- как должна звучать категория эксперта выше Всероссийской ( раньше была Всесоюзная)?

Ждем предложений.

Вместо того, чтобы добиваться признания категорий экспертов охотничьего собаководства другими кинологическими организациями, они озабочены придумыванием новых титулов СЕБЕ ЛЮБИМЫМ, и наплевать, что в этих своих игрищах уже опустились до уровня внутридворовых авторитетов, никем не признаваемых.
Уровень грамотности бОльшей части экспертов от охотничьего собаководства достиг такого афигея, что владельцы собак на выставках уже даже не плачут, а смеются. Приведенная статья - очередное этому подтверждение.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #9
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):

Цитата
В ближайшее время Кинологический совет будет рассматривать новое положение об экспертах охотничьего собаководства.

В связи с этим возник вопрос- как должна звучать категория эксперта выше Всероссийской ( раньше была Всесоюзная)?

Ждем предложений.

ВСЕЛЕНСКАЯ!!!
Иваныч, это что, кинологический совет ждет предложений? Этот маразм официальное обращение к народу Кузинского совета?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #10
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11915
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Вселенская - это крайне мало! Пусть будет Кузинская категория. И наделить обладателей правом беспредельничать без оглядки на правила с пожизненной индульгенцией.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #11
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Вселенская - это крайне мало! Пусть будет Кузинская категория. И наделить обладателей правом беспредельничать без оглядки на правила с пожизненной индульгенцией.

Уже беспредельничают... Да еще как... viewtopic.php?f=228&p=23636#p23636
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #12
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:28
Сообщения: 432
Откуда: Город-герой Москва
Имя: Юрка
Город: Московия
Собаки: 3 черно-белые СУКИ
Транспорт: Спешился
Оружие: Сабатти Форест и Бенелли Рафоэло Де Люкс
ООиР: БОМЖ
Задал вопрос на "Охоте с лайкой" продублирую и тут.
Состязания прошли, ранее вопрос этот задавать не стал, потому как не хотелось ставить палки в колеса устроителям, тем более, что вопрос скорее не к ним а к госпоже Кузиной.
И так. Вспоминаются события годовалой давности, когда несколько активистов задумали провести первые монопородные состязания РЕЛ в Казани. Все бы хорошо, да вот только руководство РОРС отказалось подписывать положение, аргументируя, что данное мероприятие не входило в план РОРС, что состязания данные накладываются на другие ранее запланированые в другом регионе РФ, да и положение за полтора месяца до даты проведения подписать нереально. Рассмотрим ситуацию на примере московских состязаний.... В плане РОРС данное мероприятие не значится, дата проведения совпадает с аналогичными состязаниями в Нижегородской области, положение подписано чуть больше месяца до даты проведения. Дабы не быть голословным. http://rors-os.ru/sostyasaniya/

Возникает вопрос.... Что изменилось за год? Имели ли организаторы первых монопородных дело с " однобокой принципиальностью" отдельных чиновников? И в чем была истинная причина отказа проведения первых монопородных под эгидой РОРС?
С ув. Юра

_________________
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в з а д н и ц у


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #13
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Это хорошо что на ОСЛе ты задал этот вопрос... Думаю госпожа не сможет его проигнорировать... Потом напиши как выкручиваться будет...
Надо наверно теме название другое придумать... Статья Рубина как зеркало компетентности ОС РОРС... Как, звучит?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #14
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 21:29
Сообщения: 650
Имя: Сергей Степанович
Город: Глазов
Собаки: ЛЗС. Варвара 3737/07
Дик 4706/14
Зима 6124/15
Транспорт: УАЗ 3909
Оружие: ИЖ-27М. ИЖ-27Е
ООиР: Глазовское
А где сей опус опубликован?
автор переврал все что можно, и нельзя, а историю породы тупо не знает.
наверное тянуть его будут на высокую категорию, кому этот опс был ведь нужен.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Статья Рубина о РЕЛ. #15
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25624
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Степаныч писал(а):
А где сей опус опубликован?
автор переврал все что можно, и нельзя, а историю породы тупо не знает.
наверное тянуть его будут на высокую категорию, кому этот опс был ведь нужен.

Вот тут http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki ... nosti.html на сайте Московского комсомольца - центральная пресса... Когда то, чтобы опубликоваться в средствах массовой информации нужно было получить рецензию на публикуемый материал от очень компетентных и признанных специалистов... Сейчас видимо это не обязательно поэтому и появляется такая галиматья... Валентин 49 печатался в МК... Иваныч, как там с цензурой или рекомендациями?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB