Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 03 фев 2026, 10:19



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 560 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 38  След.

НУЖНО ЛИ ВОЗРОЖДАТЬ КИРОВСКИЙ ТИП РЕЛ?
ДА 91%  91%  [ 32 ]
НЕТ 6%  6%  [ 2 ]
ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ 3%  3%  [ 1 ]
ЛУЧШЕ ПЕРЕПИСАТЬ СТАНДАРТ ПОД Ч.Б. ЗСЛ ИЛИ ВСЛ 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 22:18 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
AleksandrB писал(а):
Понятное дело, следует, что по одной голове породу не угадать. Тем, кто не в теме.

Так какая польза тогда от подробного описания? Эксперт-это специалист! Он без описания,по внешнему виду ( на основании опыта) должен определить не только принадлежность к породе (это под силу и дилетентам),но и степень породности собаки.

Валентин! Как и что определяют эксперты все много раз видели. Может, он и должен, но что-то не могётся ему. А если взять во внимание диаметрально противоположные оценки экспертов, то детальный и вменяемый стандарт очень даже востребован. Но резиновый, безусловно, удобнее. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 22:37 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Хорошие рубашки встречаются у собак любых типов. Допустим, Кум Лебедева давал весьма неплохую шерсть у потомков. У ярославцев полно собак с хорошей шерстью.

Саш, не нужно говорить о производителях давал что то... Не хрена не угадаешь кто что дает, давал и давать будет... Их там - предков 30 штук... И что где от кого вылезет одной продажной девке - генетике известно... Я до пятого колена своих собак сам лично щупал, и лично инбредировал определенные типажи, и то в пометах разное бывает... А тут папа давал... А мама что не при делах? В общем стремный это вопрос... Для меня во всяком случае...
Цитата:
Треугольник надо исключать из стандарта. Вполне достаточно оставить хорошо развитые баки и муфту.

Саш, на этих треугольниках и квадратах породы создавались НАРОДОМ... Это у экспертов всякие умные слова и сотня баллов а для народа существуют простые понятия - треугольники, первая реакция на зверя и т.п.... Нельзя ещё и народ в блуд ввести, пусть лучше там эксперты блудят...
Цитата:
Что касается перехода, Валентин имел в виду другой переход. Не ото лба к морде (верхний), а боковые - от скул к морде.

Что имел в виду Валентин, я правильно понял... Но при таком резком переходе сбоку, хочешь, не хочешь а верхний переход тоже станет резким, они взаимосвязаны... А при чрезмерной утрированности мордочки, думаю и лупоглазость полезет...
С ув.

Кумовских детей всегда видно было, уж очень они узнаваемы были. И как раз по богатой шерсти.
Дело в том, что стандарт придётся утверждать на Комиссии по стандартам. А там нет народа, там спецы. И очень неплохие спецы. И им надо будет доказать, что треугольник - это то, что доктор прописал. И ссылки на народ не помогут. :-)
То, что привёл в пример Валентин, в природе у лаек не встречается. Короткие морды - да, допустим морда, которая короче черепа на 1/3 никак не может соответствовать стандарту (несколько короче). А многие считают это - идеал. Потому что у своих собак такое соотношение. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 22:43 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Нет в стандарта квадратного формата корпуса. Даже у кобелей. Если бы индекс был 97-103, тогда да, квадратный. Но он - 100-103 и 100-105.

Саш, я ж о простоте которая народу понятно... Всю жизнь искали КОРОТКИХ щенков и они как раз становились квадратами... Я в этом году на ВВ РЕЛ привез несколько щенков, три на продажу и одного в подарок... Так вот, три щенка были бы великолепны, они и будут всегда в головке рингов, но если бы рядом с ними не было этого подарка... На фоне этого заморыша все старинные и понимающие лаечники на красавиц даже не смотрели... У этого украинского малька русская породность в месяц уже была видна, и определялась она всего лишь понятными всем двумя геометрическими фигурами...
Цитата:
Равносторонний треугольник (с баками) - достаточно редкое явление. Более того, меняется в зависимости от одетости собаки. И этот показатель не может быть критерием. У кировских собак и прочих "медвежат" основание всегда шире сторон треугольника. Вот у меня у кобеля - есть этот равносторонний. Но у него нет широченной башки, которые многие возводят в идеал, а многие считают тяжёлой и недостатком.
По ушам. Покажите мне равносторонние уши. Их в природе не существует, потому как ухо всегда чуть вытянуто вверх. У пушистых собак с хорошей шерстью на голове в типе "ёжика" шерсть визуально срезает боковые стороны ушей (в том числе маскирует мочку уха), и уши смотрятся чуть короче. Но ухо - это не шерсть. Пропишите высоту уха в стандартах, промерить несложно. И вопросы отпадут, раздета собака или одета.

Саш, вот почему и нужно смотреть собаку русскую к трём годам, и в зимней рубашке... Чтобы увидеть именно эту окончательную ОБЩУЮ визуальную геометрию... В комплексе мы смотрим собаку а не в анатомии определенных частей тела...
Без уборной шерсти не будет породной лайки как не крути... Анатомия собаки и ее украшающая шерсть неразделимы...
С ув.

Я, наверно, пока не дорос, чтобы в месяц-два угадывать, каким будет щенок. Более того, я пока не дорос до понимания того, что есть люди, способные угадать со 100% вероятностью итог по щенку в 1-2 месяца. :-)
Что касается шерсти, так я не спорю по её важности в экстерьере. Но я против оценки анатомии по шерсти, что сейчас и делают эксперты. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. :-) И против утрированных подходов, что чем шире, тем породнее, чем шерстистее, тем лучше.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 22:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Кумовских детей всегда видно было, уж очень они узнаваемы были. И как раз по богатой шерсти.

Это ты наверно самых хороших видел... У Кума были и другие очень примечательные черты экстерьера... А рубашка, она у всех рубашка + - ...
Цитата:
Дело в том, что стандарт придётся утверждать на Комиссии по стандартам. А там нет народа, там спецы. И очень неплохие спецы. И им надо будет доказать, что треугольник - это то, что доктор прописал. И ссылки на народ не помогут. :-)

Тут да, я в народ ушёл трохи... А вот со спецами совсем я не готов общаться... Надо много изучать или твои выкладки читать...
Цитата:
То, что привёл в пример Валентин, в природе у лаек не встречается. Короткие морды - да, допустим морда, которая короче черепа на 1/3 никак не может соответствовать стандарту (несколько короче). А многие считают это - идеал. Потому что у своих собак такое соотношение. :-)

Не мне короткомордые идеалы не нравятся тоже... Когда голова и морда равны у них и переходы сглаженней получаются и от этого морда как то благородней смотрится... Ну, это мне так кажется...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Я, наверно, пока не дорос, чтобы в месяц-два угадывать, каким будет щенок. Более того, я пока не дорос до понимания того, что есть люди, способные угадать со 100% вероятностью итог по щенку в 1-2 месяца. :-)

Есть такие щенки которые очень бросаются в глаза... Просто возможно тебе такие пока не попадались...
Цитата:
Что касается шерсти, так я не спорю по её важности в экстерьере. Но я против оценки анатомии по шерсти, что сейчас и делают эксперты. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. :-) И против утрированных подходов, что чем шире, тем породнее, чем шерстистее, тем лучше.

Это наверно плохие эксперты так делают... Обычно все же собачку смотрят в комплексе и крайние проявления экстерьера мало у кого находят одобрение... разве что с ростом в последнее время немного заигрались...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
AleksandrB писал(а):
Что мешает описать голову примерно по такой схеме:
"ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной."

Саш,а многие ли из нынешних экспертов смогут выговорить и донести сие описание,Ночь зубрить и репетировать будут :lol: Все намного короче в двух словах...Голова,породная с подвижным высокопоставленным ухом правильной формы и это заметь в лучшем случае... :oops:

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 12:12 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Толян 37 писал(а):
AleksandrB писал(а):
Что мешает описать голову примерно по такой схеме:
"ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной."

Саш,а многие ли из нынешних экспертов смогут выговорить и донести сие описание,Ночь зубрить и репетировать будут :lol: Все намного короче в двух словах...Голова,породная с подвижным высокопоставленным ухом правильной формы и это заметь в лучшем случае... :oops:

Согласен! Это - в лучшем случае. А в худшем шлют на три буквы владельцев собак , а также начальников собаководства, требующих какие-то отчёты. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 12:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
О-ес !Не только Урал от охотника отмахивается и перо в бок бывшим подруженкам...А как Всероссийский из Копков описывает вот где "сдох" русский язык(феномен по словообороту) А мы тут дуги...п-иська с-иська..Хвост.

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2013, 21:32
Сообщения: 4901
Имя: Анатолий
Город: Иваново
Собаки: РЕЛ-2
Транспорт: МПС, квадро
Оружие: гладкоствольное: Сабатти 12 кал., Геко 16 кал.
ООиР: Везде
Толян 37 писал(а):
О-ес !Не только Урал от охотника отмахивается и перо в бок бывшим подруженкам...А как Всероссийский из Копков описывает вот где "сдох" русский язык(феномен по словообороту) А мы тут дуги...одуванчик одуванчик..Хвост.

Молодец авторедактор хорошо редактируешь Ну тогда у сук георгин у кобелей гладиолус с крипторхом.

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 12:45 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Надо пробел в таких словах ставить. :-)
Что касается темы про кировский тип, всё же, думаю, что никуда он не девался. Просто остался в тех количествах, на которые у охотников существует спрос именно на таких собак.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 13:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Надо пробел в таких словах ставить. :-)
Что касается темы про кировский тип, всё же, думаю, что никуда он не девался. Просто остался в тех количествах, на которые у охотников существует спрос именно на таких собак.

Мнение думаю глупое зверовое просто преобладает... На внушали впечатлительным что кабанов нужно косой косить из под монстров, вот они и забыли что их еще и стрелять можно... А какой нибудь охотник с норной их спокойно постреливает и только посмеивается, потому что денег столько на этот кусок мяса не тратит как современные "лаечники-кабанятники"... Вот до чего вольерные кусалки довели...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 13:13 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Ну, не всё так прямолинейно. Вот у меня ярославские. Могут и укусить. Но только того, кто их ни при каких условиях не достанет. И никогда не будут висеть на ушах у секача. Как они определяют, кого можно укусить, - не знаю. Врождённое.
На кабана с собаками идут не из-за мяса. Свинина из магазина - вкуснее. Идут за эмоциями, адреналином, "драйвом" самого процесса. Охота на кабана с подхода с собаками намного ярче других охот. Моё мнение, может не совпадать с редакционным. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Ну, не всё так прямолинейно. Вот у меня ярославские. Могут и укусить. Но только того, кто их ни при каких условиях не достанет. И никогда не будут висеть на ушах у секача. Как они определяют, кого можно укусить, - не знаю. Врождённое.
На кабана с собаками идут не из-за мяса. Свинина из магазина - вкуснее. Идут за эмоциями, адреналином, "драйвом" самого процесса. Охота на кабана с подхода с собаками намного ярче других охот. Моё мнение, может не совпадать с редакционным. :-)

Саш, да я не о персоналиях... Я об общем мнении владельцев супер.мега зверовых собак и их соглядатаев... Есть же такое мнение что на кабана нужна рослая лайка чтобы ловить могла, да еще и по глубокому снегу... И не вдомек впечатлительным что настояШчие охотники-браконьеры по чернотропу морозильники забивают, а по белой тропе уже за куничкой идут... И о парадокс!!! С той же хреновенькой собачкой...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 21:21 

Зарегистрирован: 15 июн 2013, 18:20
Сообщения: 188
Имя: Анатолий
Город: Рабочий Поселок
Собаки: ВСЛ, ЗСЛ
Транспорт: Нива, УАЗ
Оружие: Иж-27
ООиР: районное
С.В. писал(а):

Саш, да я не о персоналиях... Я об общем мнении владельцев супер.мега зверовых собак и их соглядатаев... Есть же такое мнение что на кабана нужна рослая лайка чтобы ловить могла, да еще и по глубокому снегу... И не вдомек впечатлительным что настояШчие охотники-браконьеры по чернотропу морозильники забивают, а по белой тропе уже за куничкой идут... И о парадокс!!! С той же хреновенькой собачкой...
С ув.[/quote]

Покажешь лайке кабана, про куницу забудешь, пока не кончится в угодьях кабан. А по глубокому снегу охота на кабана заканчивается, если дорога жизнь помощника. Вот и приходится после нового года настоящим зверовикам в вольере сидеть и в лучшем случае наста ждать-здесь русские в фаворе.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013, 21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
tokar писал(а):

Покажешь лайке кабана, про куницу забудешь, пока не кончится в угодьях кабан. А по глубокому снегу охота на кабана заканчивается, если дорога жизнь помощника. Вот и приходится после нового года настоящим зверовикам в вольере сидеть и в лучшем случае наста ждать-здесь русские в фаворе.

Анатолий, вот тут я с вами поспорю немножко... ХОРОШАЯ лайка должна работать то по чему в данный момент идёт хозяин... Не ходите за кабаном, тропите сами куницу и вся дурь пройдет... Побегает без толку один и сам допрет что где вожак там добыча... Они всё же стайные... Но это очень быстро они на птичках понимают, трупиков в день больше поэтому масло охотничье в башке быстрей прибывает... Да и сколько обычному охотнику нужно этих кабанов на зиму... Ну три, пять... Это не та работа которая всё в башке отшибает... Были у меня собаки всю осень целенаправленно собиравшие енотов и барсуков... В начале осени несколько кунь сработают, отзовёшь и всё как будто их и нет в угодьях, иногда какую обнаглевшую словят а так полный игнор... Как время приходит кунье, пару тройку сам по тропил и всё... По тем же местам ходишь и куни пропасть... И с кабаном просто было, в то время работа у них загонная была... Как видят народ заорал в загоне, так мясо и ищут... Так и работали днем мясо, ночью пушнину... Со мной - обозначат, видят я не иду и бросают... Но такие собаки в одиночку нахаживаются и ваш образ вожака им с самого начала должен забиваться в башку... Да так что даже в паре, или с другими собаками ориентируются только на вас... Натасканные в паре, тем хозяин не нужен, они своей компанией охотятся сами, а вы если поспеете может чего и обломится...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 560 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB