ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Да нет, я это не к тому... Просто раздетых собак мало кто видит правильно... Пусть висят, я то здесь не причем, собаки то хорошие...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Хорошие рубашки встречаются у собак любых типов. Допустим, Кум Лебедева давал весьма неплохую шерсть у потомков. У ярославцев полно собак с хорошей шерстью.
Бесскулых быть не может, скуловая дуга есть у любой собаки. Чем шире голова - тем она круче, эта дуга.
Треугольник надо исключать из стандарта. Вполне достаточно оставить хорошо развитые баки и муфту.
Что касается перехода, Валентин имел в виду другой переход. Не ото лба к морде (верхний), а боковые - от скул к морде. Этот переход как раз и составляет скуловая дуга. Невыраженность этого перехода у собак может быть в двух случаях: 1) при очень широкой морде (кирпичом, широким клином), 2) при узкой голове (измеряется в самом широком месте по скулам). У лаек варианта 1 быть не может, если только к ним питов не подливали.

Нет в стандарта квадратного формата корпуса. Даже у кобелей. Если бы индекс был 97-103, тогда да, квадратный. Но он - 100-103 и 100-105.
Равносторонний треугольник (с баками) - достаточно редкое явление. Более того, меняется в зависимости от одетости собаки. И этот показатель не может быть критерием. У кировских собак и прочих "медвежат" основание всегда шире сторон треугольника. Вот у меня у кобеля - есть этот равносторонний. Но у него нет широченной башки, которые многие возводят в идеал, а многие считают тяжёлой и недостатком.
По ушам. Покажите мне равносторонние уши. Их в природе не существует, потому как ухо всегда чуть вытянуто вверх. У пушистых собак с хорошей шерстью на голове в типе "ёжика" шерсть визуально срезает боковые стороны ушей (в том числе маскирует мочку уха), и уши смотрятся чуть короче. Но ухо - это не шерсть. Пропишите высоту уха в стандартах, промерить несложно. И вопросы отпадут, раздета собака или одета.

Валентин, однозначно должно быть в пропорциях! С этим сложно не согласиться.
А вот про намётанный глаз - если только в нём рентген. При богатой шерсти никто не увидит анатомию. Это невозможно. Хотя я видел эксперта всероссийской категории, который "глазомерно" определял длину хвоста собаки, хвост у который был в плотных двух кольцах.

СашаБ всегда понимает, о чём он говорит! Потому как он не пьёт и не употребляет наркотики!
Почему не получится описать голову? Ещё как получится! У всех же получается. На то и существуют, кроме абсолютных показателей, ещё и индексы, т.е. относительные показатели. Относительно высоты в холке, относительно общей длины головы. Только надо разобраться в вопросе и померить некоторое количество собак. И будет некая вилка по примеру индекса растянутости.
Про скулу могу повторить: не видел ни одного эксперта, который дал бы внятного определения скуластости. И объяснил, почему у одной собаки скулы больше,чем у другой. Который поставил бы собак рядом, оттянул назад баки и всем бы показал - вот оно, смотрите! Но пока всё на уровне виртуальности и вИдения.

Вот, допустим, такая величина как длина головы. Есть индекс длинноголовости, есть индекс растянутости. Понятно, что длина головы чётко зависит от длины туловища. Поэтому у близких к квадратным собакам не может быть длинной головы. Как и у длинных - короткой.
На мой взгляд, если собака вышла за пределы индекса растянутости, глупо при этом ей вешать ещё один недостаток - про длинную голову.

Да я и не сомневаюсь, что Вы Александр понимаете, правда по своему. В стандарте и сейчас всё достаточно написано лично для меня по крайней мере. Да и скула сама по себе не самоцель, она как правило ЗАВЕРШАЮЩИЙ штрих в общем портрете породности собаки: как правило если есть у собаки скула, на сухой голове, как требует стандарт, то у неё и правильной формы ухо и желательный рост, тип конституции и т.д. Меня уже не переделать, Вас так же, так что будет у нас у каждого свой взгляд на ЛРЕ, к сожалению субъективный, как и всё в истории...

Да,Александр,тебя не переубедишь.Не обижайся,но твои взгляды-вот ярчайший пример субьективизма...А если бы у тебя были не "сестры" с их не очень скуластыми и удлиненными головами,а собачки другого плана.Мнение твоё бы измеилось?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Валентин, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Её там нет.
Мои сёстры абсолютно разные. И внешне и по характеру. Более того, если взять остальных моих двух, то каждый сможет найти тот тип, который ему нравится. И по скулам, и по головам, и по шерсти.
Вот именно поэтому мои взгляды объективны. И убедить меня можно аргументами. А не общими фразами без приведения доказательств. Потому как эти общие фразы - у всех свои, т.н. вИдение. Никогда не иду за толпой, как бы она меня не уговаривала.
И ещё. Валентин, если бы Вы внимательно читали мои сообщения, то нашли бы вверху страницы моё сообщение, из которого бы поняли, что как раз по равностороннему треугольнику - есть у меня такая собака. Но при этом я всё равно выступаю против этого треугольника. И не только я один. И в современном стандарте ФЦИ треугольника - нет!

Что мешает описать голову примерно по такой схеме:
"ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета. Мочка носа: Должна быть чёрной."

Голова ЗСЛ? Вот пример того,что первый раз увидев описание (не зная о какой породе идет речь)нельзя четко угадать к какой породе это описание относится...
Что из этого следует?

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Понятное дело, следует, что по одной голове породу не угадать. Тем, кто не в теме.

Так какая польза тогда от подробного описания? Эксперт-это специалист! Он без описания,по внешнему виду ( на основании опыта) должен определить не только принадлежность к породе (это под силу и дилетентам),но и степень породности собаки.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Саш, не нужно говорить о производителях давал что то... Не хрена не угадаешь кто что дает, давал и давать будет... Их там - предков 30 штук... И что где от кого вылезет одной продажной девке - генетике известно... Я до пятого колена своих собак сам лично щупал, и лично инбредировал определенные типажи, и то в пометах разное бывает... А тут папа давал... А мама что не при делах? В общем стремный это вопрос... Для меня во всяком случае...

Саш, на этих треугольниках и квадратах породы создавались НАРОДОМ... Это у экспертов всякие умные слова и сотня баллов а для народа существуют простые понятия - треугольники, первая реакция на зверя и т.п.... Нельзя ещё и народ в блуд ввести, пусть лучше там эксперты блудят...

Что имел в виду Валентин, я правильно понял... Но при таком резком переходе сбоку, хочешь, не хочешь а верхний переход тоже станет резким, они взаимосвязаны... А при чрезмерной утрированности мордочки, думаю и лупоглазость полезет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Саш, я ж о простоте которая народу понятно... Всю жизнь искали КОРОТКИХ щенков и они как раз становились квадратами... Я в этом году на ВВ РЕЛ привез несколько щенков, три на продажу и одного в подарок... Так вот, три щенка были бы великолепны, они и будут всегда в головке рингов, но если бы рядом с ними не было этого подарка... На фоне этого заморыша все старинные и понимающие лаечники на красавиц даже не смотрели... У этого украинского малька русская породность в месяц уже была видна, и определялась она всего лишь понятными всем двумя геометрическими фигурами...

Саш, вот почему и нужно смотреть собаку русскую к трём годам, и в зимней рубашке... Чтобы увидеть именно эту окончательную ОБЩУЮ визуальную геометрию... В комплексе мы смотрим собаку а не в анатомии определенных частей тела...
Без уборной шерсти не будет породной лайки как не крути... Анатомия собаки и ее украшающая шерсть неразделимы...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...