ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Перетрахивание всех сук даже самым золотым кобелем, может не только не улучшить поголовье а напротив, вопреки ожиданиям очень сильно ухудшить поголовье...
Вот яркий пример этого - viewtopic.php?f=21&t=109 тему эту я открыл чтобы народ обратил внимание на яркого кобеля в чуть русском типе... Я предполагал что там замешаны какие то старые крови которые еще сохранились на северах... Но вышло из этого большое недоразумение когда Николайка повесил предков этого красавчика из базы Тарасюка (спасибо ему в который раз за столь нужный и бескорыстный труд)... Глядя на предков этого красавчика приходишь к выводу что этот кобель на фоне своих предков выглядит ублюдком.. Точно так же как у супер породных предков выскакивают корявые ублюдки, точно так же от корявых могут выскочить красивые ублюдки... Почему ублюдки? Да потому что для данного генотипа этот потомок является не правилом а исключением, и несет в своем красивом фенотипе в основном корявый генотип...
Поэтому к кобелю должны предьявляться в первую очередь самые высокие требования по предкам, какой компот принесет он в породу?
Как только заводчики начнут в первую очередь обращать внимание на это а не на давление создаваемое челюстями, породность лаек сразу пойдет в гору...
Еще простой пример, сейчас с подачи Трофимова Ярославль правит мой Урчук... На мой же взгляд, это Ярославль размывает то хорошее что есть в Урчуке... Вот если бы дочери Урчука вернулись к кровям гнезда из которого вылупился Урчук, вот тогда бы речь шла об улучшении а пока это убивание хорошего в корявом...
Поэтому разговоры о том что кто то чего то дает, не больше чем разговоры... Давать производители могут только 4 а то и 5 колен своих предков... А дальше смотрите предков и выбирайте их из помета...
Справедливости ради, хочу сказать что я видел очень приличных потомков Бима... После весьма длительного перерыва в участии в собачьих тусовках, Миша Шлеин притащил меня в фирсановку и там среди кучи разноплановых собак я и увидел потомков Бима... Причем и отработала тогда эта молодежь весьма прилично...
И вот если бы эту молодежь кто то дальше стал использовать с дочерьми Бима, вот тогда бы и можно было бы говорить о каких то линиях... А так как это происходит в современной кинологии, на мой взгляд у РЕЛ есть всего одна линия - линия Путика а все остальное это просто присутствие в родословной определенного набора предков..
Возможно, скоро появится линия моего Мишки, вот только она тут же и пропадет в море компота который мало кто стремиться превратить в однородный кисель...
Как только много народу захотят из своего компота киселька заварить, тогда о племенной работе в породе можно будет говорить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Дык ить... я и возрождаю....
Но...
Но в чужое не лезу!
И в чужую кастрюлю не плюю!))))
А создаю СВОЁ!!!
Я ж тебе уже предлагал, Костя, на том ОСЛином форуме, где ты подрабатывал в качестве вышибалы-модератора, и был на побегушках у той экстравагантной женщины с топором, которая там всеми вами рулит.
Али ты уже не помнишь?
Бесплатно тебе предлагал, Костя, приезжай ко мне, и возьми у меня щенка ВОЛЭНДА, и почувствуй, чем отличается детородный орган мужчины от мизинца младенца.
Но ты отказался.
Сказал мне что свое не пахнет.... И что свой "Жопорожец" на мой "Тюнинговый Мэрс" ты ни за что не променяешь!))))
Ни за какие тугрики!
Али ты уже не помнишь?
Мое предложение остается в силе.
Но...
Тогда я тебе предлагал бесплатно, в качестве взятки.... поскольку ты был тогда на должности... и при исполнении... А теперь, поскольку тебя оттуда поперли, неоценив твоей преданности, то теперь уже, брат, извини - только за деньги.
Суки у меня сейчас потекли.
Выбор есть.
Так что жду от тебя предложений!))))
Ну и... каков же будет твой положительный ответ???

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Михаил( Велес)!
Прочитав Ваши посты, я в большей части, с Вами согласна , но Вы немного импульсивно относитесь к ответам оппонентам .
Во многих постах правильная мысль , правильная постановка вопроса .
Не всем дано СЛЫШАТЬ , многие с амбициями и не улавливают глубины сути , поэтому не получается диалога .
Терпения ! Время расставит всё на места .

Согласен... Более того, хочу заметить. что все появляющиеся выдающиеся собаки в кроссовых пометах - это не что иное, как обычные ВЫРОДКИ!!! т.е. не похожие ни на кого, полученные путем случайного и непредсказуемого сцепления генов, которые потом в потомках никак не проявляются.
Более того это явление получило название в Генетике, как ГЕТЕРОЗИС. Оно проявляется при межвидовом скрещивании и при дальних кроссах.


По моим наблюдениям сука несет потомках 60-70% генетической информации, а кобели только от 30 и до 40 %.
И наша беда в том, что мы ответственность за помет возлагаем на кобеля, думая, что это именно он и является производителем... Ан нет... Не производитель он.... И даже и не улучшатель... Его номер 2-й...
Поэтому сук нужно подбирать очень и очень тщательно!
Потому что именно от них и зависит качество будущего потомства.





Ну.... кашу маслом не испортишь))))
Но ход Ваших мыслей мне понятен и близок. Я тоже считаю что кроссы ничего хорошего не дают. А вот если бы делали возвратные инбридинги на этого Урчука, то толку было бы куда больше!



У Миши Шлеина были всегда очень приличные суки. И мне его творческий и очень скрупулезный подход к вязкам всегда нравился.
А где он сейчас и почему его нигде не видно на форумах?


Ну тогда уж и не Путика вовсе...
А беспородного кобеля Музгара, вывезенного из Помозденского района Коми АССР....
Или даже и не его вовсе....
А волшебной собачки с приколькой кличкой "Питюх-2", хантыйского типа... и самых средних рабочих и экстерьерных качеств...


Вау!)))) да мы оказывается на пороге больших событий!))))


Согласен....
А пока что...
Каждый взял себе надел -
Кур завел - и в ем сидел,
Охраняя свой удел. не у дел.

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Вот это правильное решение!
И еще бы под него настоящих буйных собрать чтобы не лаялись по мелочам...
Тады все в гору пойдем и ни какие Трофимовы нас не остановят...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Татьяна, спасибо за понимание и умение не только читать и слушать, но и СЛЫШАТЬ собеседника.
Наверное Вы правы - я псих и неврастеник.
Но Вы, в силу своего воспитания, и тонкого женского ума, умеете-таки находить такие слова, которые могут объяснить собеседнику саму суть и причину, но не вызывают при этом у него чувства обиды или уязвленного самолюбия...
Но я, так как Вы, к сожалению, не умею...
Потому что я, как Вы уже наверное поняли - псих и неврастеник.
Со всеми вытекающими из этого последствиями....
Действительно, мне очень трудно бывает соблюдать спокойствие, когда мне сыпят соль на раны... Или в глаза улыбаются, но потом плюют мне вслед... Или тем более открыто и откровенно наступают на любимые мозоли.
И мне бы надо было бы как-то сдержаться.... и спокойно и вежливо сказать своему собеседнику:
- Ты не прав Вася! Помахивай... Помахивай хоть иногда! Ведь нельзя же все время пИсать на одну и ту же голову...
Но я так не могу... Я беру полено и начинаю учить уму разуму.
И, конечно же, многим это не нравится.
Вы уж простите меня, ради Бога...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

По моим наблюдениям, я не увидел ни какой зависимости... То больше в папиных, то больше в маминых... Как карта на генетику ляжет..
У меня несколько демократичный подход к подбору сук... Суки должны представлять все породное многообразие и только кобели должны быть максимально приближены к стандарту..





Миша сейчас из Люберец перебрался в Торжок, в деревню... Занимается там своей селекцией и мало куда выезжает...


Ну, вы меня поняли... Линии инбредных родоначальников...


Кто знает, кто знает? Время покажет, во всяком случае предпосылки к этому имеются... Не всех еще шариков спортсмены удавили...

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Конечно,у каждого своя правда. Вспоминаю слова Отрывина В.А. (царство ему небесное).
Селекция на уровне колхозного пастуха.
Дествительно вся история-это завоз собак (щенков) из других регионов,с которыми вязались лучшие суки.Естественно многочисленне вязки давали много классных потомков и процесс в этом направлении усиливался.
Через некоторое время,вставал вопрос о разбавлении вровей и завозные собаки такую селекцию продолжали.
Отдавали "свою кровь" в Белорусию,потом забирали её обратно...
Дело дошло до того,что пришлось обратиться к плодам трудов С.Хохлова.
...Безусловно,был какой-то отбор,и может подбор.Но успехи пришли благодаря труду многочисленной армии любителей-лаечников.
Я уже писал,о переходе количества в качество...

Чтобы добиться определенных,однозначных результатов,известные заводчики должны понимать какой должна быть РЕЛ,эксперты само собой должны иметь один общий взгляд на породу и реализовать его на выводках и выставках.
Нормативные документы нужно менять. Свою не очень положительную роль (с некоторых времен) стала играть бонитировка с её перекосом в сторону оценки рабочих качеств.
Вопросы нужно решать в комплексе.

И в работе должна преследоваться благая цель,а не сиюминутные интересы и желание добиться известности,славы (для Славы,или Коли,или Вали) и неуемное желание забраться на Олимп.
Может быть,когда нибудь,к руководству придут самодостаточные люди,для которых лайка будет хобби на всю жизнь,которые будут делать дела, не отвлекаясь на решение вопросов по своей самореализации...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Не знаю.... А воз и ныне там...
Но мысль была хорошая...
И ещё одно НО:
Как показывает практика, добрыми делами выстлана дорога в АД....


Да.... вот именно поэтому я рассказал историю создания государства Российского....
Кого поставить во главе угла?
Идти опять к варягам?
Или может быть кого-то из-за бугра к нам пригласить?
Может тех же финнов, у них и опыт есть, и как бы третейский судья.... а не свой доморощенный...


Полностью согласен.


Ну вот и я про него...
Тут нужно либо всем миром решать.... спорить... и рядиться.... Либо на поклон к кому-то идти.


Трофимов - это уходящее прошлое.
И я уже говорил, что тут все дело в наших амбициях, и в гордыне.... А не в Трофимове.
Если бы мы смогли между собой договориться и найти общий язык и понимание, то никакой нам Трофимов не страшен!
А сможем ли мы это сделать?
Не знаю...
Ну, давайте, для начала, хотя бы попробуем! ....

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Михаил!!!
Пистеть не мешки ворочить!
Но иногда можно и поговорить.
Все ваше вышесказанное ваша правда...у меня она своя.
Кстати мои собаки (молодые)сейчас меня устраивают полностью...так что спасибо за предложение
Будет больше здоровья и сил непременно обращусь к вам тока денюх поднакоплю чуток!

Нужно в первую очередь поменять менталитет лаечников в сторону разведения высокопородных животных а не пользовательных спортсменов... Это и будет локомотивом...
А для этого поставить во главу угла породность, как это было раньше и племенное тестирование психотипа, того что передается по наследству...
Ну а шоу дрессировщиков оставить для впечатлительных...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Ну вот хоть признались, Валентин Иваныч…
Даже и добавить нечего…



И тогда, во избежание, как он любил говорить - инбредной депрессии…. ваш мудрый Трофимов предложил подливать крови ЗСЛ.
Было такое?
Только честно скажите.
Подливали?
Подливали….
А зачем??????
Я скажу… По дурости…. По неопытности... По незнанию… и по необразованности своей…
А что надо было делать?
А надо было не пороть горячку…. А обратиться за консультациями и советом к специалистам и разведенцам!!!! Ну, или хотя бы почитать умные книжки по биологии и генетике.
Не почитали…. И не обратились….
А почему?
Да потому что у вас там ни одного путного разведенца нет, и никогда не было…
И поэтому инбридинг у вас был не то, чтобы не в почете…. А это было просто как ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЕКА!!!!
А почему?
Да потому что ваш самый главный кинолух – он саффсем не биолух!
А простой сельский учитель.
С амбициями президента.
Вот поэтому.



Да уж… Сколько крови пролито!
И надо сказать бесполезно для породы, но не бесполезно для себя любимых и для ярославских заводчиков….
Москва у вас по дешевке пометы покупала оптом….
Помните Валентин Иваныч?
А почему?
Скажите что очинно оне у вас харошие были!)))
Не… не поэтому….
Потому что цены у вас на щенков и на собак всегда были бросовые по сравнению с Московскими…
И все ваше собаководство и этот маленький кинологический бизнес были построено на нищенском существовании Ярославской области и нищенских ценных.
Али я не прав?



Золотые слова… Их бы Богу в уши…Я имею ввиду - Вашему Ярославскому Богу…))))


Золотые слова… Их бы Богу в уши…Я имею ввиду - Вашему Ярославскому Богу…))))


Может быть…. И придут….. Когда-нибудь…
Однако, Валетин Иваныч…. Что я слышу???? Из Ваших уст!!???
Это же крамола!!
Т.е. Вы хотите сказать….. если я Вас правильно понял, что сейчас таковых руководителей в Вашем руководстве нет????
Очень смелое заявление…
Не боитесь что Трофимов вас за такие слова выпорет?
Или даже отлучит от церкви?

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Не знаю Костик...
Тебе виднее...


Ну вот хоть сознался.... что правда моя...


Дай Бог чтобы ты в них не разочаровался...


Буду ждать Костя.
Но если денюх не поднакопишь.... Звони... не стесняйся... дам скидочку... и даже рассрочку...
Но не потому, что втюхать тебе хочу свою волшебную собачку....
А потому, что я тебя уважаю.
Ты нармальный пацан.
Хоть и были у тебя ошибки молодости.... хоть и работал ты на этих недоумков под предводительством бабы с топором с ОСЛиного форума...
Которые забанили меня ни зашта, ни прашта...
Но я не злопамятный....
И зла не помню...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

А где было по другому?


На моей памяти крови ЗСЛ,конечно,не приливали.Может и были мечты об этом.
Миша,а где были( и есть) биологи-охотоведы.Что-то экспертов с таким образованием можно пересчитать по пальцам. А место пусто не бывает...вот и пришли мы...учителя.инженеры физики-химики А инбридингов в породе РЕЛ хватает,но по большей части вынужденных.


Личность,которую ты часто всуе упоминаешь,не занимает теперь никаких постов.Может и помогает заводчикам распространять по свету "ярославские" крови.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

А кто же сейчас там рулит?
Сдается мне что он еще и о КМС мечтал...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...