ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Да Николай....
Согласен.
Пытаемся сравнивать КРУГЛОЕ.... и КРАСНОЕ...
И каждый описывает те горизонты, которые ему открываются с его собственной колокольни....
Ты считаешь что Я зря эамутил эту темку?
Не надо было народ баламутить?
Пусть идет все как и идет?
И куда кривая выведет, так тому и быть?
И ты считаешь, что не стоит указывать пальцем на тех, кто виноват?
Нехай себе, сцуки, живут и здравствуют?
И пусть у них все будет в шоколаде, а у нас тока одни воспоминания о породе? О той породе которая была.... и процветала.... и нас радовала... и которую они, сцуки, загубили????!!!!
Ты считаешь аихусними! Пусть живут!
Скажи, Николай, ты этого действительно хочешь?

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Я с глубоким уважением отношусь ко всем вами перечисленным экспертам.
А что толку то, что они придерживаются старой школы экспертов, и что они лично судят те немногие выставки, на которые их ещё иногда приглашают, и судят по совести, и правильно?
Капля в море...
И ещё...
Что они сделали для того, чтобы отстоять этот старый тип????
Может быть телегу совместную написали в Москву на комиссию?
Или заклеймили позором деструктивную деятельность гр.Трофиморва???
Может быть пропаганду какую ведут, и пропагандируют истинно РЕЛ-ок?
Или может народ на форумах поднимаю???
Нет....
Молчат в тряпочку....
Видимо экспертская этика не позволяет слово молвить.... или против ветра брызнуть....
И вот благодаря их молчанию Трофимов победно шествует по породе РЕЛ и давит всех и вся как бульдозер....
Али я не прав?



Рад что мы начали понимать друг друга.
И наверное даже и приоритеты у нас с вами одинаковые.
И подход и к собакам и к проблемам в собаководстве - тоже.
Так почему же тогда мои публикации вызвали у вас такое негодование?
И такую бурную негативную реакцию?

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Коли ты Михаил,к большинству на форуме...относишься...как бы это сказать..."не по имени",я всеравно спрошу тебя Михаил...А если завтра "всемирной анафеме"будет предан Трофимов и растреляны его ученики и их будет жрать огненная гиена в аду....Это как то возродит Кировский тип или поспособствует этому...А водятся вокруг 3-х сосен-ведомые,кому так сподручней и не "дует",навешивание ярлыков и "жажда крови"(заслужили ироды) Картины в будущем не изменит...

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Михаил,я уже ничего не хочу.
Биться головой в закрытую дверь,где никого нет,надоело.
Исправить, за нашу оставшуюся жизнь, невозможно,потому, что у самого четыре вида РЕЛ ,сейчас,и Кировский есть.

_________________
Собака есть отражение хозяина, как и хозяин есть отражение собаки, хочешь улучшить
Собаку – улучшай себя, хочешь улучшить себя – заведи хорошую собаку.

Легко.Стандарт описывает стати собаки,и словесное описание статей не имеет четких границ.Поэтому,под это описание можно легко протащить своё видение.
Когда писали этот стандарт,великие кинологи прошлых,как бы договорились... о каком-то одном общем видении. И имея его в виду,проводили экспертизу на выставках.
Через некоторое время мнения их и их учеников разделились.Кинологи имели разное влияние.
Всем заправляла Москва. Кто был "ближе" к Москве,влияние того было сильнее,в том числе и на рост новых кадров. Существовала практика рекомендаций и рецензий.Конечно,кадры у которых были "общие" взгляды со своими "рекомендателями" росли быстро.
Короче,в собаководстве у нас,как везде у нас.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Ну я не так кровожаден, как ты думаешь!))))
Для меня лично, будет вполне достаточно доказать на этом форуме ошибочность поведения Трофимова. Но не для того, чтобы опустить его ниже плинтуса, а чтобы признать ошибки, совершенные им в собаководстве. Которые привели к вырождению и уничтожению не только старого типа в породе, а к вырождению всей породы РЕЛ в целом. И сделать все это нужно только с той целью, чтобы попытаться возродить то, что сейчас катастрофически исчезает, и в самое ближайшее время может быть безвозвратно потеряно!

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

А ты думаешь почему я отошел от РЕЛок? И стал выводить свою собственную породу собак?
Мне тоже, как и тебе, все это надоело....
И не просто надоело, а так настоепло, что перестал и по выставкам ездить.... и своих собак нашим экспертам показывать.


Главное это чтобы ты сам понял ЧТО ТЕБЕ НУЖНО! И ЧТО ТЕБЕ НАДО! И КАК БЫТЬ! И С КЕМ ЖИТЬ! И С КЕМ ИДТИ ВПЕРЕД!!!
Потому как промедление смерти подобно....
И жить то нам с тобой осталось... пару понедельников... да одна пятница....
"А сделать нам с тобой предстоит!!!
Больше чем сделано!
Кто же это там говорит?
- молодо-зелено!...." (слова из песни)

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Ну, тебе там с энциклопедией под боком точно видней... Тебя то мы мил человек и пытать теперь будем, а ты там в книжку свою по чаще заглядывай...
Думаю что для начала нужно определиться как он выглядит этот тип...
Предполагаю что в основной своей массе наиболее приближен к наиболее желательным требованиям стандарта РЕЛ, и в основной массе среднего роста... Думаю иначе и быть не могло при Войлочникове... Толя, гляди в книгу...
Так вот, если мы будем обращать внимание в первую очередь на хороший экстерьер собак, мы сможем восстановить популяцию экстерьерных а значит типичных для Кирова собак... Во как просто...
Кстати забыл еще про Игоря Фурманова, у него тоже типичные кировчане...
Так что, если будем в первую очередь обращать внимание на экстерьер, если не будем соперничать по росту с ЗСЛ и не обращать внимания на заслуги спортсменов, у нас будут хорошие экстерьерные и рабочие лайки в старом типе - кировском, калининском, московском и даже старом ярославском...
Гляди опять в книгу...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Вот тут, Валентин, ты наверное полностью прав!))
Скорее всего Кировский тип - это одна из линий ваших Тверских собак.
Недаром же Валя Шатунова завозила в Киров от вас щенков.
Да и тот же знаменитый Шатун Сычева, давший столько прекрасных потомков и чемпионов (в т.ч. и моего Шороха тоже, ведь Шатун - отец Шороха, и Пыж Пазюры в Коми - тоже сын Шатуна, и т.д.) - это ведь ваша Тверская собачка. Это именно Валя привезла в Киров от вас двух прекрасных щенков однопометников, Шатуна и Шельму, которые и дали множество прекрасных рабочих и экстерьерных собак по всей России.
Да, конечно же, Шатун очень много вязался в Кирове с местными суками и подправлял и поправлял их, где-то, и как-то, и в чем-то....
И это благодаря именно Вале этот тип и родился!
Но....
Изначально собачки были привезены от вас. Ну по крайней мере линия Шатуна.
А вы теперь как-то в сторонке... скромно так стоите.... переминаетесь... как будто бы это и не ваше детище...
Как же вы-то там позволили, что этот вурдалак Трофимов угробил фактически ваше детище?
И не только Кировский тип!
Но и уникальных Конаковских????

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Вы еще очень много сможете успеть...
Главное это всеобщими усилиями разьяснить народу что ПОРОДА ЭТО ЭКСТЕРЬЕР... А без экстерьера это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫЕ СОБАКИ, как бы они ни кусались...
И нам сообща думаю это под силу...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Ну да! Питомник то вначале базировался в с.Безбородово Конаковского р-на Калининской обл. Каждый раз проезжая по трассе на Москву, смотрю, цел ли домик питомниковский. Стоит пока.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.

О какой книге идет речь?
Загадками говоришь барин?



Согласен.
Все гениальное - просто!))))
И от дураков (спортсменов-маньяков) лучше держаться подальше. И упор делать на стабильность и адекватность, а не на спортивные и выставочные достижения.
Да.... надо пошевыряться в родословных и попробовать делать инбридинги... И обязательно что-то получится!
Уверен в этом!

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Ну и слава Богу!
Я тоже верю в приметы!))))
Но ты так и не ответил, Валентин, как же вы (Тверские эксперты) допустили развал породы и уничтожение РЕЛок???

_________________
http://laiki.ucoz.ru/

Значит ты считаешь,что я до "книжки" 50 лет лопушком рос придорожным...Хотя может и так,не берусь оспаривать,с "книжкой" однозначно сподручней...не жизнь,а сплошная кинология...претензии к экстерьеру "выросли",хотя убивать все равно не дают,да и бабла по легкому не срубить

_________________
Собака без Человека - все равно Собака, Человек без Собаки - все равно не Охотник.

Оооо! У него такая богатая лаечная энциклопедия под боком... Там про Кировский тип вся правда и не правда написана... Вот только автора на вскидку не вспомню... Если интересно, тогда сам Толяна попытай...
Без инбридинга в нашем деле ни как... Только так мы закрепим однотипность...
По хорошему, нужно подобрать экстерьерных собак в разных углах и заняться их инбредированием и отбором типичного потомства... Затем этих типичных крестить с другими типичными и опять в себе... Так мы сможем и породу удержать и инбредной дипрессии избежать... И тем это будет быстрее и устойчивей чем больше будет подобных инбредных гнезд с закрепленными положительными качествами...
Причем, массы пусть продолжают охотить с шариками, это их удел... Но из общей массы время от времени будут появляться эстеты желающие иметь высоко породное животное ... Они и продолжат наше дело...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...