Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 14 фев 2026, 15:14



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 20:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2207
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
Цитата:
AleksandrB

Михаил, не пойду. :-) Потому как я сам по себе.

К девушке подходит вампир и спрашивает:
- вы не хотели бы стать донором?
- Нет!, - отвечает девушка.
- А придётся!!!!))), - говорит вампир и вонзает ей в шею свои клыки…
Шутка.

Цитата:
Я внимательнейшим образом выслушаю всех, но потом, всё же, делаю свои выводы. Так уж меня научили, в частности, в Университете. Не то, что я не доверяю. Отнюдь. Просто я не видел пока людей, которые не ошибались или не заблуждались.

Нет… Александр… Не лукавьте. Совсем даже и не поэтому…
Как говорил Карл Маркс: «Разум приходит к капиталу!».
Как говорит Велес: «Не ссы против ветра! Плохая примета!»)))
Я так думаю, что как и любой разумный человек, вы просто держите нос по ветру… и идете за теми у кого власть… и кто раздает титулы и монеты… и не брызгаете против ветра…
Потому что знаете все высказывания Велеса!)))
Шутка.

Цитата:
Опять же, в большинстве случаев процесс не важен, важен результат. Результат - это итог. И доказательство правильности процесса. И вот по этому итогу охотники, почему-то, в массе своей выбрали ярославский тип. И я бы не рискнул назвать их всех идиотами.

Да никто их и не называет. И никто их не обвиняет.
Просто один клан победил другой клан.
Но смысл был не в победе одного над другим! А в борьбе и единстве противоположностей!
Диалектику никто не отменял!
Беда в том что наши горе кинулохи про неё ничего не знают.
Александр, вы видели как устроен рояль? Черные и белые клавиши. Казалось бы, эти маленькие черные клавиши все портят и нарушают гармонию всей клавиатуры. Но вот если эти маленькие клавиши убрать – то и музыки хорошей уже не получится… Потому как нужны не только тона, но и полутона! Для полной гармонии.
Я обвиняю не победителей. А тех кто проиграл и практически без боя сдал все позиции и похерил Кировский тип.
Почему молчала Войлочникова С.Д? Ведь это же её детище!?
Почему молчала В.В.Шатунова? Ведь это же её детище!?
Почему молчали Комяки и бодяжили своих уникальных собачек (одна только Чина Маклакова со своими 6 (!!!) дипломами 1ст. по белке чего стоит) с Ярославскими собаками!?
А все личная дружба с Трофимовым и нежелание идти с ним на конфронтацию. Вот и весь хрен до копейки…
.
Цитата:
Вот то, что не надо делать - это мешать типы.

Вот то что не надо было делать – это уничтожать Кировский тип!!! Но ума ни у кого не хватило сохранить его как нечто уникальное!!! Точно также, как не хватило ума, чтобы сохранить и хантыйский тип в породе ЗСЛ.
Вот к чему приводит отсутствие мозгов у руководителей и расчесывание всех и вся под одну гребёнку.
Потому что у нас нет мозгового центра в породах собак! А раз мозгов нет, то и подход к собаководству безмозглый!!! Я вот все думаю… Что это было? Безголовый и топорный подход к породе и её проблемам. Или все-таки чья-то преступная халатность!? Повлекшая гибель и уничтожение двух типов в породах лаек?!
А сейчас уже спросить не с кого…
Скажите, что плохого, если бы сейчас у нас был тип Хантыйской лайки в породе ЗСЛ?
Скажите, что плохого, если бы сейчас у нас был Кировский тип в породе РЕЛ?
А что было нужно для этого?
Да ничего…
Нужно было просто уметь отличать эти типы друг от друга и разценивать их не в одном, общем ринге, а каждый в своем. Вот и ФСЁ! А так… в сравнении круглого и красного победило красное! Потому как оно намного ярче, чем круглое!!!

Цитата:
Михаил, Вы упрощаете. С Ваших слов все ярославские собаки - 60-62 в холке. И не работают. Точнее, работают, но плохо. Это далеко не так, точнее, совсем не так.

Я не упрощаю, Александр… Мы опять с вами подходим к механической собачке и постулатам Е.Л.Ерусалимского. И вы принципиально не хотите верить в то, что укрупнение роста на 1-2 см влияет не только на экстерьер и размеры собаки, но и на её характер, психику, преобладающий в породе тип Высшей Нервной Деятельности, и даже на приоритеты в работе!
Почему, Александр?
Теряюсь в догадках…
Либо вы так и не прочитали Великого Ерусалимского…. Либо прочитали не внимательно…. Либо не поняли то что прочитали…. Либо прочитали и не поверили своим глазам!
Проясните для меня эту ситуацию… Пдиииз…

Цитата:
Ярославцы старались освободиться от "котят" ростом 48-50.

Может мы и КФЛ-ок с ФШ-ами поднимем до 60 см.? Чтобы они по снегу бегали!)))
А может ещё и пропеллер приматырить как нибудь…. Чтобы прямо с деревьев белок снимали?!))))
Интересно а почему немцы не стали увеличивать рост своим ягдам? Ведь тогда, по идее они были бы ещё более универсальнее!!!)))

Цитата:
С сильно короткими мордами (что, кстати, противоречит стандарту).

Я вам уже рассказывал…. И показывал… и рисовал…. И все согласились…. И все эксперты до этого знали и понимали какая должна быть голова РЕЛ…. Воздух пинать не буду. Повторяться не хочется.
Но это вовсе не значит, что они бросились в другую крайность. Совершенно не значит.
Это значит, что они внесли свою лепту в таблицу умножения!!! И полностью её переврали!!! И полностью натянули стандарт под то, что они там с Трофимовым понаразводили!
Я его слепила… из того что было…
А потом что был то и полюбила…
Вы что не знаете, что в Ярославле активно мутили и бодяжили РЕЛ-ок с ЗСЛ-ками!??
Даже идиоты понимают, что гибриды ЗСЛ с РЕЛ-ками работают лучше чем исходные породы! Но потом это все вымывается…. И проходит. Вы посмотрите на собак в ринге на Ярославских выставках! Это же ЗСЛ-ки черно-пегого окраса! Высоконогие! Длинные. Растянутые. Длинномордые! Узкоскулые!
Или у вас глаза есть, а посмотри нету?

Цитата:
Так вот. Если честно, они не просто могут. Они так и работают: ярко, азартно, быстро и злобно. Ещё при этом имеют кучу всяких положительных качеств, как-то вязкость, отличное чутьё, компас, ловкость, универсальность и прочее. И никогда травильных собак среди них не было. Потому что отбор ярославцы всегда вели лесом, а не вольером.

Саша… Ярославская лайка – это не РЕЛ. Это новая порода, которую развели в Ярославле путем метизации РЕЛ с ЗСЛ, под руководством Трофимова и путем Народной Селекции! Я уже говорил об этом Трофимову лично. Говорю и тебе. Пошел бы он своим путем, зарегистрировал бы этих собак Ярославского разведения, как новую породу, поклон был бы ему и хвала…
Но он пошел другим путем!
Он просто натянул стандарт на то, что он вывел в своем регионе! В ущерб всей породе РЕЛ!
Как ему это удалось?
Да как выяснилось очень даже просто!
Поскольку Ярославских собак было больше, поскольку Москва от Ярика недалеко… И поскольку у него власть и связи… Большого труда это ему не составило…
Он внес свои изменения в стандарт.
Сумел убедить московскую братию.
И всё!!!
Была у собаки хата! Дождь пошёл и она сгорела!!!)))) :(

Тема называется
РЕЛ: что было, что стало, что будет? Кто виноват, что делать?


Так вот…
Что было - знаем…
Что стало – видим…
Что будет – и дураку понятно.
Кто виноват – виноватых не сыщешь! Потому как виноваты все! И каждый виновен по-своему.
Но искать виноватых глупое дело! Потому как у каждого найдутся веские оправдания. Каждый должен себя спросить:
А ЧТО Я ЛИЧНО СДЕЛАЛ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ КИРОВСКОГО ТИПА В ПОРОДЕ РЕЛ?
И ХОРОШО ЛИ, И ПРАВИЛЬНО ЛИ, ЧТО ВСЕ ИМЕННО ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ?
И КОМУ ОТ ЭТОГО КАКАЯ ПОЛЬЗА?
И КТО ОТ ЭТОГО ВЫИГРАЛ?
И КТО ОТ ЭТОГО ПРОИГРАЛ?
А НА ВОПРОС ЧТО ДЕЛАТЬ? Я предлагаю обсудить вопрос нужен ли Кировский тип вообще. Для начала.
И если он действительно кому-то ещё нужен, то найти единомышленников, найти собак этого типа и объединиться с целью его возрождения. Пока ещё не поздно.
Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке!!!

С ув….

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 15:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Во как у вас тут все по серьезному... Я все же думаю что сейчас породу делают вольерные кусалки ПЧ а так же примитивное мнение что крупняку легче валить зверя под нож... Таких устойчивых сторонников мелких РЕЛ как Игорь Фурманов и успешно выступающих на состязаниях не так много... Основная же масса мечтает резать без выстрела, правда почему то это не у всех получается... Наверно для этого кроме крупной лайки еще что то нужно...
Вот сейчас, возможно когда кабанцов в санитарных целях постреляют, и останется пушнинка на которую цены уже довольно высоки... Вот тогда мелочь возможно в гору и пойдет, т.к. для горожанина удобней в содержании и транспортировке, и опять же по насту фору всем высокорослым дают... Посмотрим, но для того чтобы посмотреть нужно их хотя бы сохранить...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:15 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Всё течёт, всё меняется. Но рулит не чьё-то желание, а спрос.
Возможно, скоро будем и мы, как в США, белку тыщами стрелять с-под собак, клубы организовывать по охоте с собаками по белке... А может, и не будем. :-) Мне лично неинтересно по белке. А на кабанчика - самое то.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Всё течёт, всё меняется. Но рулит не чьё-то желание, а спрос.
Возможно, скоро будем и мы, как в США, белку тыщами стрелять с-под собак, клубы организовывать по охоте с собаками по белке... А может, и не будем. :-) Мне лично неинтересно по белке. А на кабанчика - самое то.

А что? Белка знатный деликатес... Ее кабанами не заменишь... :naughty:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2207
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
AleksandrB писал(а):
Всё течёт, всё меняется. Но рулит не чьё-то желание, а спрос

Да... согласен... К сожалению это так…
А должны были бы рулить:
УМ
ДОЛГ
ЧЕСТЬ
и СОВЕСТЬ.
А если всего этого нет, то… - ясный перец... - держим нос по ветру! и бежим впереди паровоза! попу в охапку и в припрыжку!))) :D Потому как рулит спрос! А спрос – рождает предложение!

Цитата:
Возможно, скоро будем и мы, как в США, белку тыщами стрелять с-под собак, клубы организовывать по охоте с собаками по белке... А может, и не будем. :-) Мне лично неинтересно по белке. А на кабанчика - самое то.

Свинству приходит каюк!...
Это должно было когда-нибудь кончиться...
И всем этим медвежье-барсучье-кабаньим травилкам тоже скоро кранты будут... Зелёная пиZдабратия уже поднялась на защиту животных... А дальше будет больше...
Я уже писал об этом 9 лет тому назад. Повторяю и сейчас :
Нужно строить спортивно-притравочные комплексы для проведения тестирования охотничьих собак и проведения бескровных состязаний и соревнований. И нужно уже сегодня активно искать альтернативу всем этим международным медвежье-кабаньим травилкам. Чтобы не сидеть потом у разбитого корыта и судорожно не искать выход. ИМХО.

С.В. писал(а):
С.В.
Во как у вас тут все по серьезному...

А чего удивляться?
У дураков оно всегда так!))))
Это у умных всё смех-у-ёчки, да пиZ-да-хаханьки!)))
А у дураков всегда все по сурьёзному!)))) Шутка.
Прошу простить… это я не ком-то конкретно… Это я о себе. Любимом…

Цитата:
Я все же думаю что сейчас породу делают вольерные кусалки ПЧ а так же примитивное мнение что крупняку легче валить зверя под нож...

Под нож зверя валят единицы. Да и бьют зверя, по взрослому я имею ввиду, тоже единицы… Остальные сочувствуют …, завидуют… и думают, что чем они им больше сочувствуют и больше завидуют, тем больше они на них похожи… :D
Но, к сожалению, как показывает практика, рожденный ползать - летать не может… Такова селяви… :(

Цитата:
Таких устойчивых сторонников мелких РЕЛ как Игорь Фурманов и успешно выступающих на состязаниях не так много...

Игорь молодец. Он не бросается в крайности. Он идет своей дорогой. И разводит своё. И ни на кого не равняется! А когда человек знает ЧЕГО ОН ХОЧЕТ, и знает КУДА НАДО ИДТИ, то он и делает то, что нужно. И идет в нужном направлении. И никакие Трофимовы ему не судья. Молодец! Уважаю! ИМХО.
Но… Заслуга Игоря, что он довел до ума, и вывел «в люди» собак Кировского типа, и показал всему миру, на что эти собачки способны. На что способны эти котята, как их называет Уважаемый АлевсандрВ, ростом 52-54 см в холке))))) старотипные РЕЛ-ки Кировского типа, которых низвела Трофимовщина!Вы только посмотрите как работают его Кузя (53-54см ростом) и сын Кузи - Уголек (51-52 см в холке!!!), и какие чудеса они творят! И как эта работа отличается в корне от всех других работ собачек Ярославского разведения! Скорость! Азарт! Быстрота! Ловкость! Хватки лепят – и не сосчитать!
Вот это котята!!!
А вы видели, как работала Шельма (сестра Шатуна, тетка моего Шороха) В.Шатуновой? Точно такой же азарт. И точно такая де манера и быстрота!.
Но Александр считает, что это котята…

Цитата:
Основная же масса мечтает резать без выстрела, правда почему то это не у всех получается... Наверно для этого кроме крупной лайки еще что то нужно...

Основная масса наших охотников вообще охотится без собак! И стреляет кабанов на вышках. Убьют свиноматку – и считают себя героями. Я так думаю что кроме крупной лайки, импортного карабина, и дорогой оптики нужно ещё кое-что иметь… кроме денег… связей… желания и возможностей… За 5 лет работы начальником Военно-охотничьего хозяйства я насмотрелся на таких хантеров… Которые приезжают даже не как на охоту, а как в магазин за мясом… Вспоминать противно.

Цитата:
Вот сейчас, возможно когда кабанцов в санитарных целях постреляют, и останется пушнинка на которую цены уже довольно высоки... Вот тогда мелочь возможно в гору и пойдет, т.к. для горожанина удобней в содержании и транспортировке, и опять же по насту фору всем высокорослым дают... Посмотрим, но для того чтобы посмотреть нужно их хотя бы сохранить...
[/quote]
Мне кажется охотничье собаководство и развитие породы не должны зависеть от таких нюансов… Потому что только 5-10% владельцев лаек действительно серьезно охотятся со своими собаками. Более 90% - это все таки собаки компаньоны и любимцы дома и семьи! Самые хорошие рабочие собаки у браконьеров. У руководителей охотхозяйств и охотоведов и егерей. ИМХО. И самые лучшие – это у местных браконьеров! Но их породистость – вопрос спорный! И я уже говорил и ещё раз повторюсь, что на 60-70% работа собаки зависит не от её генетических задатков, а от её хозяина! У кого-то и кошка будет по кабану работать…А кому-то хоть кого дай… все бестолку. Но вопрос не об этом.
А вопрос о том, чтобы заинтересовать всех владельцев лаек, всех, а не только тех, кто занимается охотой профессионально и серьезно, а всех кто держит и любит лаек, и заинтересовать их именно спортивным направлением и тестированием их собак. Чтобы люди чаще приезжали на такие станции и общались между собой… Но это должны быть не травилки, а именно какие-то спортивные мероприятия с участием лаек и их владельцев. Самые различные! И тут ещё непаханое поле, и открытые просторы для деятельности и для фантазии.
Это моё ИМХО.
И я его никому не навязываю.
С ув...

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 20:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Цитата:
Мне кажется охотничье собаководство и развитие породы не должны зависеть от таких нюансов… Потому что только 5-10% владельцев лаек действительно серьезно охотятся со своими собаками. Более 90% - это все таки собаки компаньоны и любимцы дома и семьи! Самые хорошие рабочие собаки у браконьеров. У руководителей охотхозяйств и охотоведов и егерей. ИМХО. И самые лучшие – это у местных браконьеров! Но их породистость – вопрос спорный! И я уже говорил и ещё раз повторюсь, что на 60-70% работа собаки зависит не от её генетических задатков, а от её хозяина! У кого-то и кошка будет по кабану работать…А кому-то хоть кого дай… все бестолку. Но вопрос не об этом.
А вопрос о том, чтобы заинтересовать всех владельцев лаек, всех, а не только тех, кто занимается охотой профессионально и серьезно, а всех кто держит и любит лаек, и заинтересовать их именно спортивным направлением и тестированием их собак. Чтобы люди чаще приезжали на такие станции и общались между собой… Но это должны быть не травилки, а именно какие-то спортивные мероприятия с участием лаек и их владельцев. Самые различные! И тут ещё непаханое поле, и открытые просторы для деятельности и для фантазии.
Это моё ИМХО.
И я его никому не навязываю.
С ув...

А я как бывший начальник ох. хозяйства ВОО согласен с вашим ИМХО бывшего начальника ох. хозяйства ВОО...
И по поводу племенного рабочего тестирования тоже давно всем говорю...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:51
Сообщения: 2207
Откуда: из глубинки
Имя: Михаил
Город: Самара, Ярославль
Собаки: Волэнды)))
Транспорт: всякий)))
Оружие: ум, знание и опыт)))
ООиР: своё не пахнет)))
С.В. писал(а):

А я как бывший начальник ох. хозяйства ВОО согласен с вашим ИМХО бывшего начальника ох. хозяйства ВОО...
И по поводу племенного рабочего тестирования тоже давно всем говорю...
С ув.

Так мы с тобой одной крови!)))) :clap: :clap: :clap:
А я то думаю.... что это у нас с тобой, брат лихой, мысли такие похожие!!????))))
А оно оказывается эвон чё!))))
Не знал....
Удивили вы меня Сергей!...
И очень обрадовали!))))
С глубоким уважением!)))

_________________
http://laiki.ucoz.ru/


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:16 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Велес писал(а):
Игорь молодец. Он не бросается в крайности. Он идет своей дорогой. И разводит своё. И ни на кого не равняется! А когда человек знает ЧЕГО ОН ХОЧЕТ, и знает КУДА НАДО ИДТИ, то он и делает то, что нужно. И идет в нужном направлении. И никакие Трофимовы ему не судья. Молодец! Уважаю! ИМХО.
Но… Заслуга Игоря, что он довел до ума, и вывел «в люди» собак Кировского типа, и показал всему миру, на что эти собачки способны. На что способны эти котята, как их называет Уважаемый АлевсандрВ, ростом 52-54 см в холке))))) старотипные РЕЛ-ки Кировского типа, которых низвела Трофимовщина!Вы только посмотрите как работают его Кузя (53-54см ростом) и сын Кузи - Уголек (51-52 см в холке!!!), и какие чудеса они творят! И как эта работа отличается в корне от всех других работ собачек Ярославского разведения! Скорость! Азарт! Быстрота! Ловкость! Хватки лепят – и не сосчитать!
С ув...

Насколько помню, Игорь тоже вязал своих с ярославцами. С тем же Амиром. Вроде, ничего выдающегося не получилось. Что ещё раз подтверждает: вязать надо в гнездо.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB