Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 03 фев 2026, 13:29



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 560 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 38  След.

НУЖНО ЛИ ВОЗРОЖДАТЬ КИРОВСКИЙ ТИП РЕЛ?
ДА 91%  91%  [ 32 ]
НЕТ 6%  6%  [ 2 ]
ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ 3%  3%  [ 1 ]
ЛУЧШЕ ПЕРЕПИСАТЬ СТАНДАРТ ПОД Ч.Б. ЗСЛ ИЛИ ВСЛ 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 35
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 18:14 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Скулу не надо видеть, её надо мерить. :-) И к одежде она не имеет ни малейшего отношения. Глазомерные иллюзии пора оставлять в прошлом.
Тут не может быть двух мнений: скулы у собаки - это анатомия. Подлежат измерению во вполне определённом месте одним единственным способом.
И индекс существует по этому поводу, тоже вполне определённый, замеряемый одним единственным образом.

Чтобы ее мерить нужно знать - чем мерить, как мерить и к какой цифири стремиться, а это уже научный труд КБНа... Научно обоснованная статистика которой нет... Хотя вроде слышал Кузина что то пытается мерить но это пока только слова... В реалиях же замерщиком может быть и эксперт-десятикласник, поэтому и изобретен глазомерный метод оценки кривым глазом... Хотя бы его правильно могли использовать а ты о штангелях гутаришь...
С уц.

Я мерил. И результаты выкладывал. Примерно равна у всех измеряемых собак в одном ринге. Варьируется только длина головы и щипца.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 18:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Я мерил. И результаты выкладывал. Примерно равна у всех измеряемых собак в одном ринге. Варьируется только длина головы и щипца.

А вот тут братец пожалуйста поподробней... Ты хочешь сказать что размер скулы у большой массы собак величина практически постоянная а щипец и голова более вариабельные? А если размеры собак верх и низ стандарта скула тоже будет одинакова?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 18:59 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Ну да. Ширина головы в скулах оказалась у всех примерно одинакова. А вот длина головы и щипца - были отклонения как в ту, так и в другую сторону. Эти величины зависят от растянутости.
И визуально на "скуластость" влияли именно 1) соотношение черепа/щипца, 2) разлинька. Собака, полностью вылинявшая, была награждена эпитетом "малоскуластая". При этом скула у неё по замеру была одинакова со всеми.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 19:08 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
А если размеры собак верх и низ стандарта скула тоже будет одинакова?
С ув.

Сейчас редко бывают меньше 50 см. Соответственно, разница в росте максимум - 4 см. Соответственно, 4 см от 50 см - это 8 процентов. При скуле в 12 см 8 % - это меньше 1 см. Точно померить - очень сложно. Чуть прижал, вот тебе уже и 1 см. Соответственно, глазомерно на скуластость намного сильнее влияют баки, разница по которым может быть намного больше 1 см. И короткая морда также сильно глазомерно "прибавляет" скуластости.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Александр, кончай пудрить мозги народу этой "скуластостью". Ширина в скулах и скуластость - это разные категории. Тем более в стандартах нет ничего о ширине в скулах. У моего Лешего ширина в скулах 13 см, у Вилюя 12 см. А более скуластый Вилюй. Хоть глазомерно, хоть на ощупь.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
AleksandrB писал(а):
Сейчас редко бывают меньше 50 см. Соответственно, разница в росте максимум - 4 см. Соответственно, 4 см от 50 см - это 8 процентов. При скуле в 12 см 8 % - это меньше 1 см. Точно померить - очень сложно. Чуть прижал, вот тебе уже и 1 см. Соответственно, глазомерно на скуластость намного сильнее влияют баки, разница по которым может быть намного больше 1 см. И короткая морда также сильно глазомерно "прибавляет" скуластости.

Саш,ты хотел сказать меньше 55 см.? То что сложно мерить при относительно небольших отклонениях я согласен, наверно поэтому и придумали глазомерную оценку... Все таки мое мнение что короткомордость которая так нравится многим, должна проявляться у собаки за счет бак и холки а голова с мордой фактически должны быть равны... Иначе курносенькие уродцы будут появляться при богатой рубашке... Кобели лаек очень сильно меняются к 3 м годам за счет максимальной одежки к этому возрасту и то что казалось длинноносым может вполне стать короткомордым визуально...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:00 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Valenti писал(а):
Александр, кончай пудрить мозги народу этой "скуластостью". Ширина в скулах и скуластость - это разные категории. Тем более в стандартах нет ничего о ширине в скулах. У моего Лешего ширина в скулах 13 см, у Вилюя 12 см. А более скуластый Вилюй. Хоть глазомерно, хоть на ощупь.

Ага. Скулы у собак и скуластость - ваще не имеют отношения друг к другу. :-) Валентин, хватит пудрить мозги народу глазомерным методом. Это самый неточный, самый ошибочный метод, который только можно было выбрать. Отсюда и все проблемы.
Вся анатомия собак давно разложена по полочкам и изложена во вменяемых трудах по этой самой анатомии. Можно где почитать определение скуластости? Или то, что она со скулами не связана?
А мифы - да, живее всех живых. :-)
Про лицо человека тоже говорят - скуластое. Тоже, наверно, со скулами никак не связано. Самим-то не смешно? :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:09 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
С.В. писал(а):
AleksandrB писал(а):
Сейчас редко бывают меньше 50 см. Соответственно, разница в росте максимум - 4 см. Соответственно, 4 см от 50 см - это 8 процентов. При скуле в 12 см 8 % - это меньше 1 см. Точно померить - очень сложно. Чуть прижал, вот тебе уже и 1 см. Соответственно, глазомерно на скуластость намного сильнее влияют баки, разница по которым может быть намного больше 1 см. И короткая морда также сильно глазомерно "прибавляет" скуластости.

Саш,ты хотел сказать меньше 55 см.? То что сложно мерить при относительно небольших отклонениях я согласен, наверно поэтому и придумали глазомерную оценку... Все таки мое мнение что короткомордость которая так нравится многим, должна проявляться у собаки за счет бак и холки а голова с мордой фактически должны быть равны... Иначе курносенькие уродцы будут появляться при богатой рубашке... Кобели лаек очень сильно меняются к 3 м годам за счет максимальной одежки к этому возрасту и то что казалось длинноносым может вполне стать короткомордым визуально...
С ув.

Я сук тогда мерил. Забыл сказать.
Была тема про головы РЕЛ. Там многие мерили черепа и шипцы у своих. У некоторых щипец короче морды был аж на треть! Что никак не вписывается в стандарт.
Что касается моих промеров, так общая масса в ринге была очень похожа по измерениям головы. Именно головы (черепа), разницу и давали те самые баки и шерсть в общем.
Только 2 собаки отличались. У одной щипец был короче на сантим, её поставили ближе к концу. У второй голова была длиннее тоже на сантим плюс в разлиньке. Поставили последней с отсутствием скулы.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
AleksandrB писал(а):
Скулы у собак и скуластость - ваще не имеют отношения друг к другу. Или то, что она со скулами не связана?
Про лицо человека тоже говорят - скуластое. Тоже, наверно, со скулами никак не связано.

Саша, это не я, а ты сказал.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 23:22 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Основные понятия и определения должны быть чётко прописаны. Я в своё время пролопатил огромное число литературы на предмет определения этой пресловутой скуластости. Не нашёл. Нет в природе такого определения. Это - виртуальное понятие. Из разряда вИдения.
К чему это приводит. К тому, что эксперт никогда себя не утруждает объяснением своих слов о том, что у одной собаки скулы больше, чем у другой. Всё сводится к банальным фразам, типа "это надо видеть", "надо пройти много выставок, чтобы понять" и т.п. Всё понимаю, но сказать не могу. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
AleksandrB писал(а):
Я в своё время пролопатил огромное число литературы на предмет определения этой пресловутой скуластости. Не нашёл. Нет в природе такого определения.

"Не нашёл" и "нет в природе" тоже разные категории. А я нашёл. Вернее внука спросил однажды. Он сказал, что "скуластый" значит с выраженными выстыпающими скулами. "Не скуластый " означает с невыраженными слабо выступающими или вообще не выступающими скулами. Всё просто. Правда тебе это ни о чём, так как не написано в литературе. Не успел ещё внучёк ничего написАть.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 00:28 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Valenti писал(а):
AleksandrB писал(а):
Я в своё время пролопатил огромное число литературы на предмет определения этой пресловутой скуластости. Не нашёл. Нет в природе такого определения.

"Не нашёл" и "нет в природе" тоже разные категории. А я нашёл. Вернее внука спросил однажды. Он сказал, что "скуластый" значит с выраженными выстыпающими скулами. "Не скуластый " означает с невыраженными слабо выступающими или вообще не выступающими скулами. Всё просто. Правда тебе это ни о чём, так как не написано в литературе. Не успел ещё внучёк ничего написАть.

Валентин, чем шире голова у собаки, тем сильнее выражена скуластость, потому как скулы будут сильнее выступать. Это понятно и без внуков. :-)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 00:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
Не, тебе не понятно. Внуки то есть?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 00:36 

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11900
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Valenti писал(а):
Не, тебе не понятно. Внуки то есть?

Не отвлекаемся от темы. :-)
Правильно я тебя понял, что в ринге более скуластая будет с более широкой головой?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 00:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3536
AleksandrB писал(а):
Правильно я тебя понял, что в ринге более скуластая будет с более широкой головой?

"С более широкой" по сравнению с чем?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 560 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB