Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 02 мар 2021, 11:40



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Уважаемые лаечники - карелофиночники :o ... О, как сказал... Попробуйте мне не знающему объяснить... Что это за новые веяния в породе КФЛ - КЛ и ФШ? Я как человек Советский знаю только КФЛ... Только коротенько и аргументированно, без личных субъективных взглядов и пожеланий... А как там на бумажках выходит и кто эти бумажки когда нарисовал? Интересно же узнать про новые породы... Ну и конечно расскажите, про тех кто их создал - не посильным трудом... Может и я себе на старость, тоже карелку заведу? :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:10
Сообщения: 1824
Откуда: оттуда
Имя: Николай
Город: В России
Собаки: хорошие
ООиР: палата №6
С.В. писал(а):
, про тех кто их создал - не посильным трудом...
С ув.

Сейчас таби порвутЬ, если тут найдётся кому... :D

_________________
николайка.рф


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
С.В. писал(а):
Сейчас таби порвутЬ, если тут найдётся кому... :D


Не ну, я это, так просто, из любопытства... Ей богу не знаю чего откуда берётся... Это типа как у ВСЛов, в каждом районе своя новая порода? :think:
С ув.[/quote]

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 08:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
КЛ-Карельская лайка:
Википедия -Карельская лайка - это охотничья порода собак промыслового типа, которая произошла в результате метизации старокарельской зверовой лайки, распространенной в прежнее время в северной и северо-восточных частях Карелии.

Вложение:
i.jpeg
i.jpeg [ 6.71 КБ | Просмотров: 1241 ]


Всё,что я знаю. :oops:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25621
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Барсик писал(а):
КЛ-Карельская лайка:
Википедия -Карельская лайка - это охотничья порода собак промыслового типа, которая произошла в результате метизации старокарельской зверовой лайки, распространенной в прежнее время в северной и северо-восточных частях Карелии.

Вложение:
i.jpeg


Всё,что я знаю. :oops:

Ну, хоть покраснел... И то ладно...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:32
Сообщения: 622
Имя: Татьяна
Город: Ижевск
Собаки: Карело-финские лайки - много
Транспорт: ноги
Оружие: личного не имею, стреляю неплохо
ООиР: Игринское районное ООиР
Стандарт на КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ
Вложение:
P1330326.JPG
P1330326.JPG [ 364.47 КБ | Просмотров: 1231 ]

Вложение:
P1330328.JPG
P1330328.JPG [ 359.7 КБ | Просмотров: 1231 ]

Вложение:
P1330329.JPG
P1330329.JPG [ 440.33 КБ | Просмотров: 1231 ]

Вложение:
P1330330.JPG
P1330330.JPG [ 362.09 КБ | Просмотров: 1231 ]

Вложение:
P1330332.JPG
P1330332.JPG [ 436.27 КБ | Просмотров: 1231 ]

Вложение:
P1330333.JPG
P1330333.JPG [ 132.24 КБ | Просмотров: 1231 ]


Манифест владельца КФЛ
Ну вот нашел немного времени чтобы изложить свои мысли о том, как мы живём в породе, почему мы живём именно так, и главное - что нужно делать, чтобы жить немного иначе.
Постараюсь писать не очень сложно, так как желающие усложнить, могут всегда найти в Интернете буквальные тексты упоминаемых документов. Не претендую на истину, так как в голову другому человеку всегда залезть сложно и в действительности людьми могли двигать совершенно другие мотивы. Судить можно теперь только о возможных предпосылках и полученных результатах.
Разговор надолго, поэтому можно налить себе кофе или закурить… что-то покажется знакомым, что-то уже набило знающим людям оскомину, но текст задумывался не только и не столько с целью просвещения интернет аудитории, что станет понятно ниже. Кто по мере прочтения почувствует, что полностью владеет материалом, может начинать читать с конца.
И так, в настоящее время, если судить по публикациям в Интернете, порода собак, ранее десятилетиями именовавшаяся карело-финской лайкой, переживает очень сложный пери-од двойного переименования. Шли мы к этой ситуации не один год, но всё развивалось как-то вяло, и буквально в последний год как у снежного кома стала нарастать и скорость развития событий и их масштабы. И надо сказать, что до подножия холма этот "ком" еще не докатился, так что будет всё только хуже.
По меньшей мере глупо начинать разговор об этой проблеме, если не дать читателю освежить в памяти историю отношений РОРСа и РФОСа, ибо это объясняет многое, даже слишком много. Тем не менее есть люди, которые считают РФОС изначально "с рождения" антагонистом РОРСа и на этой неверной предпосылке строят соответствующие выводы.
И так, история взаимоотношений кратко, но емко изложена здесь:
http://www.ebftour.r...cles.htm?id=331
Если откинуть детали, то РФОС образована представителями кинологической общественности по инициативе Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» (п. 1.4. Устава РФОС) на базе Всероссийского Совета по охотничьему собаководству в 1992 г. (Постановление Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» от 23.09.1992 г. за № 62). С начала 90-х годов всю работу по охотничьему собаководству взяли на себя ассоциация обществ охотников и рыболовов России (Росохотрыболовсоюз) и Общероссийская общественная организация «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС). Совместная работа этих двух организаций продолжалась до 2007 года. По ряду сложившихся причин с марта месяца 2007 года эти две организации стали вести кинологическую деятельность раздельно, в результате чего, произошел раскол в охотничьем собаководстве.
Первое упоминание "кризиса породы", возникновения двух мнений о породе и её будущем и попытки на этом фоне произвести переименование относятся к 1984 году, когда 23 марта состоялось совместное заседание Президиума кинологической секции при Центральном правлении Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и Совета Всероссийской родословной племенной книги охотничьих собак /ВРКОС/ по вопросу судьбы карело-финских и финских лаек в Российской Федерации. на котором постановили изменить название породы на "ФИНСКАЯ ЛАЙКА". Но это решение осталось не реализованным (вспомним об этой "нереализованности" позднее, обсуждая события 2010 года). Единственное упоминание об этом переименовании встречаем в так называемом "Архиве Григорьева В.В.", первоисточниками которого располагает Т.В.Фарафонова.
Сейчас уже многие наверное не помнят, а кто помнит или участвовал лично – не показывают вида, что вторая (?) попытка переименования породы КФЛ в современной истории имела место в 2003 году на заседании бюро президиума РФОС, которым было принято решение переименовать карело-финскую лайку в русско-карельскую. Это решение очевидно поддерживалось тогда и РОРСом (напоминаю, до 2007 года они действовали согласованно), о чём говорит фраза Гибет Л.А. в её книге "Лайки и охота с ними": "К сожалению, пока это решение не утверждено." (книга сдана в печать в 2009 году). Кстати, это тоже единственное встреченное мной упоминание именно этой попытки переименовать породу.
Продолжилось преобразование статуса породы в уже теперь далёком 2006 году, 5 июля, когда было подписано соглашение между нашей РКФ и Финским кеннел клубом, согласно которому с даты подписания карело-финская лайка и финский шпиц как породы объединялись в одну породу – "Финский шпиц" под соответствующим стандартом ФЦИ. Первое время на это решение никто не обращал особого внимания, очевидно из-за продолжавшегося еще год сотрудничества РОРСа и РФОС, но спустя три года началось движение со стороны РОРСа, точнее МООиРа. Фактически просто шло выражение недовольства принятым решением и был выдвинут непонятный тогда и сейчас многим довод о том, что в результате этого соглашения мы теряем свою породу. Началась острая полемика и на этом форуме, которая и положила начало первым темам о будущем КФЛ и о переименовании КФЛ. В то время (2009-2010 год) я был полностью на стороне МООиРа, хотя много чего из информации восполнил в голове уже позднее. Я отчаянно "рубился" в теме с Иви, проводил "противофиниковые маневры" и даже пытался свести всё это дело к судебной перспективе, для чего добивался от всех ответа на один простой в принципе вопрос, чем же состоявшееся соглашение РКФ и кеннел клуба нарушает права как простых владельцев собак породы КФЛ, так и самого МООиРа. Этого ответа я так ни от кого и не дождался, в связи с чем стал копаться понемногу сам, цепляя то одну, то другую мелочь. Главной "мелочью" на тот момент оказалось упоминание в книге Гибет .Л.А. "Лайки и охота с ними", что Министерство сельского хозяйства РФ включило охотничьих собак в государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Я тогда еще не связывал этот факт никак с объединением двух пород в рамках РКФ, но из любопытства нашёл эту запись о регистрации карело-финской лайки в реестре животных. Позднее попалась на глаза историческая справка нашего коллеги Yurgen_Spb (я так полагаю Юрия Геннадьевича из Питера):
Историческая справка. Министерство сельского хозяйства РФ зарегистрировало карело-финскую лайку в Государственном реестре селекционных достижений РФ, допущенных к использованию как охотничья порода под номером 9428. До этого, еще в 1933 г., карело-финская лайка была занесена в Государственный реестр селекционных достижений Наркомземом ССР. Первые описания карело-финских лаек были представлены в 1925 г. на 1-м Всесоюзном съезде кинологов. В 1928 г. карело-финские лайки уже принимали участие в первых состязаниях лаек по белке. В 1939 г. на карело-финскую лайку был принят первый официальный временный стандарт. Стандарт был уточнен, детализирован и принят в 1952 г., далее стандарт совершенствовался и был принят в 1972 г. Последний раз уточненный стандарт на карело-финскую лайку был утвержден приказом N9 от 24 марта 1981 г. по МСХ СССР. http://talks.guns.ru...111/721510.html (оставим все упомянутые факты на его совести, ИМХО про 33-й год странно…)
Тогда уже опираясь на эту информацию я стал рыться в современном праве, и понял, что если бы финны тогда или сейчас хотели отнять у нас породу и не пожалели сил на судебный процесс, то при нынешнем состоянии кровосмешения КФЛ и ФШ смели бы нашу породу КФЛ с лица земли, опираясь как на российское, так и на международное право. Боле того, стало непонятно, почему это "злобные финны" в советский период допускали "подаренную из Финляндии суку финской лайки Пику", "специально выписанного первого и единственного кобеля Альо-Пенни" и других финского происхождения собак в Рос-сии, взять того же самого "подаренного финским кеннел-клубом в 1965 году" Бодрого-Налле. Ведь финны не могли не понимать, что собак вывозят в СССР с племенными целями. Не отрицается, что имел место и обратный процесс – "единичные (? на совести Ivi) факты ввозы в Финляндию КФЛ и использование их в вязках" тоже имели место. Особо красочно на этом фоне выглядят "имперские амбиции" – типа "Да в 19 веке вся Финляндия была в составе России!!!". А если еще вспомнить Менделеева, то всё, приплыли, требуйте в супермаркетах финскую водку "на халяву".
Очередная "волна" накатила с июне 2010 года о чём нам на форуме как не странно первой сообщила Татьяна Фарафонова, которая является противником переименования КФЛ в КЛ, хотя следовало бы по логике ожидать этой новости с другой стороны, ну да ладно. Решением Всероссийского кинологического совета по охотничьему собаководству Росохотрыболовсоюза 03 июня 2010 года было принято решение о так называемом "пере-именовании карело-финской лайки". Затем целый год прошёл в горячих дискуссиях в рамках интернет-форумов и при полном отсутствии какого либо реального движения со стороны РОРСа, и только 10 апреля 2011 года на сайте сторонников переименования было объявлено, что "на съезде кинологов было объявлено, что отныне карело-финская лайка в системе Росохотрыболовсоюза переименована в КАРЕЛЬСКУЮ ЛАЙКУ! " Всем присутствовавшим в Интернете было абсолютно очевидно, что назвать дату данного мероприятия и представить соответствующие письменные протоколы участникам помешала та же причина, по которой не сразу всплыл протокол заседания ВКС годом раньше.
В лучших традициях оперативного оповещения владельцев КФЛ о происходящих событиях 09 ноября 2011 года "рупор" секции КФЛ МООиРа выдал еще часть информации, в частности, что с 01.01 2012 года в справках о происхождении щенков, порода должна именоваться, как «карельская лайка», а (недавно) 23 мая 2011 года состоялось заседание Президиума Всероссийского Кинологического Совета, на котором был окончательно решен вопрос о прекращении межпородных вязок и регистрации карельских лаек, родившихся от одного из родителей породы «финский шпиц». Принадлежность к породе «ФШ» определяется по номеру документа о происхождении одного из родителей.
С 01.01 2012 года во Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак (ВПКОС) будут регистрировать только российскую породу – карельская лайка.
По состоянию на вчерашний день, т.е. 01 февраля 2012 года, упомянутое выше решение ВКС РОРСа от 03 июня 2010 года в полном объеме не исполнено, т.е. ознакомившись с текстом решения кроме того, что обычно говорят в такой ситуации инициаторы переименования той или иной породы, можно увидеть следующие моменты (далее согласно выписки):
"…Кузина МГ: "А что мы будем делать с Госреестром селекционных достижений? Переименование надо начать оттуда. Это пока основной современный государственный документ, подтверждающий признание наших охотничьих пород…
…Гибет Л.А.: "Может нам и обратиться в Госреестр... с решением ВКС и там будет решен вопрос."…
Резолютивная часть выписки: Решение ВКС только первый шаг в данном вопросе. В дальнейшем деятельностью, связанной с переименованием породы, должна заниматься инициативная группа, возглавить которую поручается Л.А. Гибет."
К тому времени мне было известно, что согласно Правил по присвоению названия селекционному достижению (Утверждено Государственной комиссией Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений 30 августа 1994 г. № 13-3/63), название сорта или породы может быть изменено только при наличии уважительных причин, с согласия Госкомиссии и при уплате соответствующей пошлины. Любое лицо вправе предъявить претензии по названию сорта или породы не позднее трех месяцев после публикации информации о поданной заявке в официальном бюллетене Госкомиссии. Одновременно согласно дополнения к правилам по присвоению наименования селекционному достижению, изменение одобренного (зарегистрированного) наименования селекционного достижения возможно в исключительных случаях, в частности при "несоответствии одобренного наименования положениям национального или международного законодательств. Например, поступила обоснованная претензия о ранее приобретенных правах третьих лиц или обоснованное замечание компетентного органа страны-члена УПОВ (Международный союз по охране новых сортов растений)". Т.е. по нашему законодательству инициатором переименования как бы логичнее оказаться ЦФИ, как компетентного органа страны-члена УПОВ, чем нашему родному МООиРу. Предложение об изменении одобренного наименования подлежит публикации, экспертизе и публикации после одобрения. При этом прежнее наименование становится его синонимом.
В общем я как человек не ленивый, перешерстил все бюллетени госсорткомиссии и заявка на переименование породы с июня 2010 года по сей день не публиковалась. Поскольку я еще и наглый, то 01.02.2012 г. позвонил в Госсорткомиссию, представился гражданином РФ, желающим получить информацию, отсутствующую на сайте и выяснил, что реальных мер со стороны РОРСа по внесению измнения в госреестр не предпринималось и карело-финская лайка согласно реестру селекционных достижений была и по сей день есть карело-финская лайка. Никаких заявок на переименование породы не поступало, моя информация про решение ВКС РОРСА от 03.06.2010 г. была воспринята на том конце провода как новость.
В соответствии с действующим с 1 января 2008 года Гражданским кодексом РФ (часть четвёртая, глава 73) порода охотничьих собак (лаек) карело-финская лайка имеет охрану государства и статус селекционного достижения. Можно много и долго спорить о качестве этого достижения в настоящий момент или на момент первичного включения в реестр селекционных достижений Минсельхоза СССР, но этот статус не отменён и не оспорен. Название породы является неотъемлемым элементом статуса селекционного достижения и все вопросы присвоения и изменения наименования селекционного достижения (читай породы), строго регламентируется как ГК РФ, так и отдельными ведомственными нормами.
Поэтому всегда нужно осознавать, что если инициатор переименования породы КФЛ перешагнёт через эту стадию внесения изменения в госреестр в установленном законом порядке, т.е. со всеми требованиями к обоснованию, публикациями, возможностью подать возражения, то он автоматически утратит возможность в последующем в отношениях с государственными органами ссылаться на правопреемство пород и как следствие регистрация карельской лайки в госреестр будет происходить как регистрация нового селекционного достижения и по отношению карело-финской лайке. Фактически инициатор переименования окажется "в чистом поле" и лишенным всякой государственной защиты своих прав на породу до момента подачи заявки на регистрацию карельской лайки как нового селекционного достижения.
Плохо или хорошо, сделать этот шаг и перешагнуть в вопросе переименования через госреестр со всеми вытекающими вышеописанными последствиями? И да и нет, в зависимости от целей инициаторов переименования.
С одной стороны по ГК РФ срок действия исключительного права на селекционное достижение и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня государственной регистрации селекционного достижения в Государственном реестре охраняемых селекционных достижений и составляет тридцать лет, т.е. к настоящей дате все исключительные права на породу МООиРом утрачены, т.е. оно не имеет исключительного (монопольного) права воспроизводства породы, предложения к продаже, вывоз с территории Российской Федерации, права присвоения названия. Сейчас порода является общим достоянием.
Если ставить вопрос, что по отношению к определенной группе собак (а по ГК РФ требования к количеству особей при регистрации селекционного достижения гораздо и многократно мягче, чем в ЦФИ) нужно восстановить исключительные права и блокировать их разведение и вывоз за рубеж всеми кроме оригинатора породы, то "перешагивание" через госреестр в переименовании является несомненным плюсом и продуманным шагом. Но это подкладывает ту же самую "финскую свинью" в виде необходимости доказывать новизну (порода считается новой, если на дату подачи заявки на выдачу патента племенной материал данного селекционного достижения не продавался и не передавался иным образом другим лицам селекционером, его правопреемником или с их согласия для использования селекционного достижения) и отличимость (селекционное достижение должно явно отличаться от любого другого общеизвестного селекционного достижения, существующего к моменту подачи заявки), т.е. придётся "разводить" стандарты КФЛ и КЛ и доказывать соответствие ему племенного поголовья.
Если же вопрос о восстановлении исключительных прав на породу не ставится, то не имеет и смысла лезть в это "чистое поле", а "перешагивание" в переименовании госреестра разумным счесть никак нельзя. Тем более, перешагивание реестра следует считать прямым проявлением неуважения к собственным коллегиально принятым решениям и повторением (правда в другую сторону) попытки переименования 1984 года, которое так и осталось на бумаге.
Самое наверное странное в сложившейся ситуации – полное отсутствие диалога и отрицание очевидного при огромном количестве объективных данных в виде базы данных ВРКОС (ВПКОС) и отделений охотобществ на местах начиная с середины прошлого века. До сих пор не можем договориться о количестве имевших место в породе "чистых" финских собак и их роли, не можем высчитать кровность имеющегося сейчас поголовья. Так и живём, имея с одной сторона как бы призрачных финских собак в породе с одной стороны, и таких же призрачных как бы чистых карело-финских собак с низкой кровностью по шпицу. Единственное сопоставимое историческое сравнение, которое лезет мне в голову – это отрицание Турцией армянского геноцида. Весь мир тычет туркам в глаза факты, а они только отворачиваются, жмурятся, и грозят разрывом дипломатических отношений и выходом из НАТО.
Еще одна сложность текущего процесса – увлечение "ролью личности в истории".Всё приписывают Гибет и всё валят на Гибет. Ну оставьте вы человека в покое. Если посмотреть ситуацию 70-80 хх годов по родослоным и по архиву Григорьева В.В. в породе на местах рулил кто хотел и вязали в центрах разведения тех собак, которых удалось достать. О каком согласовании или руководстве из центра можно было говорить. Но тем не менее, отдельно скажу, почему лично я не могу принять Гибет Л.А. как лицо, инициирующее переименование и отстаивание "самостийности" КФЛ. По одной простой причине. Слишком много противоречивой информации происходило от этого человека за обозримый период, начиная от признания КФЛ и ФШ единой породой, до полного отрицания этого факта. К тому же, трезвая оценка сложившейся ситуации может и должна выглядеть как оценка работы конкретного человека, который нёс длительный период бремя ответственного за породу в статусе куратора ВРКОС (ВПКОС) по карело-финским лайкам. Может ли такую оценку состоянию породы в известной нам всем ситуации объективно дать человек, занимавший тот самый упомянутый пост? Иными словами, способен ли этот человек на жёсткую самокритику и признание собственных ошибок? Я бы лично предпочёл, чтобы в случае начала борьбы за сохранение КФЛ как отечественной породы (а по моему мнению эта борьба даже еще и не начиналась), её возглавил человек из РОРСа, пусть даже из МООИРа, но НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. И уже новый человек должен дать объективную оценку состоянию дел в породе. Вспомните, что когда возникают сомнения в бухгалтерии, приглашают со стороны аудитора. Думаю, что такой "аудит" породы не составит труда организовать силами людей из РОРСа, не заинтересованных именно в КФЛ, но имеющих достаточное представление о кровном собаководстве. Это моё личное мнение, я понимаю последствия его изложения в открытом доступе, а не перешёптывания в "личках" разных форумов.
Прозвучала такая точка зрения на переименование и дальнейший вектор движения: для запрета регистрации нашей породы (КФЛ) в ЦФИ: "одна из причин - использование слова "финская" в названии. Вторая - похожесть, третья - наличие кровей шпица в КФЛ. Одну из причин уже убрали - породу переименовали. Осталось запретить вязки КФЛ со шпицем. Похожесть не самое страшное - во-первых отличия есть, во-вторых, есть много пород тоже сильно похожих и их спокойно регистрируют." Это очень похоже на правду. Т.е. всё же очередная попытка переименования говорит за то, что решение кулуарно принято и мы будем "тихой сапой" двигаться в сторону регистрации собственной охотничьей породы в ЦФИ. Непонятно, почему это скрывают от владельцев? Может что-бы не пугать длительностью периода жизни в эпоху перемен? Каковы временные рамки достижения успеха в регистрации новой породы с учётом требований ЦФИ? (http://rkf.org.ru/do..._breed_FCI.html)
Может нас не хотят пугать тем, что нашим собакам предстоит в лучшем случае как тем евреям 40 лет находиться в подвешенном состоянии, строго соблюдать рекомендации РОРСа по вязкам, жёстко браковать щенков, и тогда при очень успешном раскладе Россия сможет преодолеть все протесты финнов (ведь без согласия страны происхождения зарегистрировать новую породу нельзя) и доказав отличие от финской остроушки зарегистрировать в ЦФИ карельскую лайку. Вопрос только в том, что это будет за собака и к какому стандарту она придёт? Поскольку придётся избавляться от финских кровей, для начала можно было бы прикинуть, а каков в России потенциал собак с низкой кровностью по финскому шпицу, на которых будет делаться ставка? Не получим ли через 10 лет у всех собак дедом очередного единственного и неповторимого "Марса"? Наверное следует сказать в этом случае владельцам собак, что следующие 40 лет они будут всего лишь держателями племенного материала для творческой работы очередного СОЗДАТЕЛЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДЫ. Возможно тогда многие примут осознанное решение в данный момент "уйти в шпицы" или в другие менее проблемные породы лаек (не секрет, что последний вариант озвучивается), а через 15-20 лет, если получится, спокойно купить себе щенка КАРЕЛЬСКОЙ ЛАЙКИ в том же МООИРе с готовыми документами и без политических проблем. Но и те люди, которые примут решение остаться в "карельских лайках", примут его осознанно.
А есть еще один вопрос. Может нам не говорят, что мы идём в сторону регистрации собственной охотничьей породы в ЦФИ, чтобы не услышать вопроса: "А ЗАЧЕМ НАМ КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА КАК СОБСТВЕННАЯ ПОРОДА В ЦФИ если внутри страны уже сейчас спокойно существует КФЛ и её никто внутри страны не трогает. Более того, эта порода в нынешнем названии защищена законами нашей страны, деятельностью государственных органов и никакие внутрироссийские и тем более зарубежные общественные организации повлиять на неё не могут. Зачем тогда лезть из своей устоявшейся квашни, выпячивать проблему и ставить всех на уши? Кому не хватает отечественных лавровых листов за создание новой породы, а хочется еще и зарубежных?
Временами удивляет узость сознания у сторон спора. В частности с одной из сторон прозвучало: «В МООиР с 1999 года не было потомков чистых финских шпицев!!!" В ответ можно спросить: а есть ли жизнь за рамками МООиРа и за МКАДом? А внутри МКАДа? А "Суомен"? Тот самый Суомен, который массово оформляет для КФЛ документы ФШ, в том числе для потомков КФЛ МООИРа, который организует массово вязки КФЛ с ФШ? Почему этот вопрос абсолютно не интересует ВКС РОРСа? Наверно потому, что как про-звучало на форуме " собаки вместе со своими владельцами не являются собственностью МООиР. План вязок носит рекомендательный характер " Ну тогда разумно придерживаться единой политики, и во всех остальных случаях тоже не следует лезть в документы к чужой собственности, копошиться там и требовать вносить изменения, определяться с названием собаки и т.п.
Надеюсь к этому моменту все читающие уже достаточно устали, чтобы задать вопрос уже мне: "А зачем вообще нужен весь этот (как метко назвали на форуме) "поток сознания"?
Ответ прост. Всё это нужно, потому что лично мне надоело смотреть на происходящее со стороны и я считаю необходимым вмешаться в процесс со стороны обычных владельцев собак породы карело-финская лайка, так как ни одна из сторон спора похоже не собирается учитывать мои интересы и по этой причине не имеет моего полного доверия. Понятно, что "один в поле не воин", поэтому логичным выглядит решение изложить свою точку зрения, чтобы согласные с ней могли принять решение присоединиться или нет к этому движению.
Я категорически против переименования "карело-финской лайки" в "карельскую лайку" так, как это происходит сейчас, т.е. в ненужной уже спешке, келейно и без действительного обсуждения с владельцами собак этой породы, когда каждый может задать вопрос и получить на него ответ.
Особо подчеркну, что никогда не ставил целью бороться с чем то, с переименованием, с шпицами, или с конкретными людьми. Я только требую максимум информации о людей, которые хотят влиять на мою жизнь, пусть даже посредством моей собаки, и считаю, что право получать максимум информации есть у каждого, кто оказался в такой же или сходной ситуации. Поэтому никакой публичной агитации, мнение каждого – это мнение каждого, а наша задача дать пищу для обдумывания, чтобы было из чего делать выбор.
Я лично воспринимаю объединение пород КФЛ и ФШ в рамках ЦФИ как данность, но не являюсь категорическим противником разделения пород финский шпиц и карело-финская лайка, если тому будут представлены действительно веские основания, т.е. на пальцах объяснят, чем один стандарт отличается от другого. Для меня утверждения представителя МООиРа: " Если рядовому владельцу карелки простительно не видеть разницы между двумя похожими породами, то эксперту – нет. Различий достаточно: в форме и строении головы, в шерстном покрове, в окрасе, в манере держать хвост. " является показателем манипуляции общественным мнением из разряда того анекдота:"А для нормальных пацанов Страдивари делал барабаны!" Если мы "лохи", разъясните нам неграмотным, что есть различного в двух стандартах, а не ссылайтесь на необходимость быть причастным к "избранным", тем более что вполне уважаемые мною (но очевидно не имеющие прощения со стороны МООиРа) эксперты ставят отлично одной и той же собаке и как КФЛ и как ФШ. Я полагаю, что 99% владельцев КФЛ не являются экспертами, поэтому нужно не просто призывать их определяться исходя из чувства массовости и коллективизма, а помочь им определиться исходя из реального отнесения собаки к той или иной породе. Разницы генетической к настоящему моменту между КФЛ и ФШ никто не доказал, вот и давайте делить собак исходя из того, что имеем и можем увидеть и пощупать.
Лично я считаю необъективным отрицать роль крови ФШ в становлении породы КФЛ в её нынешнем состоянии вследствие бесконтрольности или какого то умысла. Но выводы давайте делать вместе, досконально разбираясь, привело ли это к тождественности пород или имело место поправимое увлечение метизацией как приёмом племенной работы.
Хочется отметить, что нельзя по моему мнению развивать породу без оглядки на нынешние реалии как жизни в целом, так и новых особенностей ведения охотничьего хозяйства. Когда подавляющее большинство охотугодий стало частными, территория их хорошо охраняется, цены на разрешение добычи копытных недоступны простому смертному, а часть видов животных, которые традиционно являлись объектом охоты с КФЛ не учитывается и как следствие разрешения на их добычу недоступны вовсе, странно ставить универсальность собаки во главу угла. Так мы провозглашаем разведение браконьерской собаки, хозяин которой стреляет во всё, что облаял его питомец. Как мне этого не жаль, но специализация карело-финской лайки неизбежна уже только по экономическим причинам. Та же общеизвестная специализация охотхозяйств по добыче копытных и традиционная "увязка" к этому виду охоты не КФЛ, а ЗСЛ и ВСЛ, мешают распространению КФЛ, поскольку есть у КФЛ дипломы по "вольной" белке, а вот карелку с дипломом по вольному кабану днём с огнём не сыскать.
Странно лично для меня и провозглашение "рюкзака" эталоном конституции породы, когда мотоцикл стоит дороже машины и желание выехать на охоту на электричке и метро может быть вызвано у подавляющего большинства охотников мужского пола только желанием "обмыть" трофей на природе и не нарушать при этом правила дорожного движения. Кажется, что сторонником минимизации размера карелом может выступать только Татьяна Фарафонова, поездка которой с 12 собаками с багажнике Жигулей стала притчей, но нет, и она сторонник разумного взгляда на "сухость" собак.
Я не призываю менять стандарт и начинать выращивать "лосей", но не пора ли менять акценты, делать ударение не на "рюкзак", а на неизбежную урбанизацию современного охотника, на удобство содержания маленькой охотничьей собаки в квартире, на её характер, удобный для бесконфликтного проживания в малом пространстве, позволяющий не будить соседей среди ночи. Не этим ли нужно привлечь современного охотника?
Сможем ли мы удержать вновь приходящих в породу людей только запрещая им получать документы на охотничью собаку или проходить испытания вместе с остальными лайками? Мне кажется, что нет, так как на притравках породу не спрашивают, а на охоте тем более - платите деньги и идите в загон хоть с пуделем.
Мне в итоге интересно докопаться, а будут ли основания и перспективы для реального размежевания пород на основе двух разных стандартов. И бог с ней с охотой. Представьте ситуацию, что выслушав клич "а-ля 1991-й год": "Даёшь самооопредление собак и хозяев!", через год в один ринг выставки будут заявляться одинаковые внешне собаки, значащиеся по документам и как КФЛ или КЛ или ФШ, но однотипные. Не получится развести породы на основе отношения к охоте и оставить их судиться в одних рингах. Обсуждать это надо сейчас, пока люди еще не "самоопределились". А если не будет дискриминации по экстерьерным признакам, то какой смысл в дискриминации на охоте? Ведь ФШ - он же шпиц только в англоязычном стандарте, а так он "финская остроушка". В то же время если брать и остроушку и КФЛ, то оба они шпицеобразные собаки, т.е. по этому признаку оба шпицы. Посему говорить что ФШ - это собака не охотничья, потому что он ШПИЦ и его нет в списке охотничьих пород, это блин очень заслуживающее критики заявление. В нынешней ситуации все разбились на группки, все хаты с краю, но никто не хочет думать о людях вообще. А мне бы хотелось, чтобы не стали виноватыми без вины владельцы, которые на момент приобретения собаки и оформления документов не придавали этому значения, потому как спора не было. А породу им в документы писали заводчики или клубы. Сами знаете, сколько собак, у которых папа и мама КФЛ, стало шпицами только из-за увлечения отдельных личностей международными мероприятиями. Амнистию что ли какую объявить, чтобы все эти изменения действовали только в будущем на собак с такой-то даты рождения и далее.
ИМХО даже с точки зрения голой теории в итоге ФШ должны стать только те, кто соответствует стандарту ФШ, а КЛ- те, кто соответствует стандарту ныне КФЛ. Иначе получается "не отдадим наших собак" и тут же отдаём их только из-за записи в документах.
Поэтому хочется пригласить к совместным действиям единомышленников.
Задача – минимум, сделать страничку википедии о карело-финской лайке "на вынос", в которой собрать ВСЮ доступную информацию, в том числе ранее не публиковавшиеся источники, на основании изучения которой КАЖДЫЙ сможет сделать СВОЙ вывод. На эту же страничку планируется вынести с форумов всё обсуждение судьбы породы, переименований, обсуждения стандартов и т.д. и т.п., чтобы не мешать людям жить своим "флудом" (как они его воспринимают).
Задача максимум, принять меры по консолидации владельцев карело-финских лаек, не желающих какого-либо переименования породы вообще, т.е. людей с консервативными взглядами, от имени которых пытаться воздействовать извне на происходящие в недрах общественных организаций процессы, а самое главное – требовать разъяснений ото всех и каждого, для чего обращаться к обеим сторонам конфликта с открытыми письмами.


Взято отсюда http://dogexpert.ru/forum/topic/5138/pa ... ntry103050

Родословная моей Весты 1843/95, рождения 1992 года, производства МООиРа, на 7/8 состояла из собак, ведущих свое происхождение от импортированных из Финляндии предков. Тогда я этого не знала, купила, что продали :P В дальнейшем всегда старалась разводить своих собак в соответствии со стандартом на КАРЕЛО-ФИНСКУЮ ЛАЙКУ, утвержденным приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 9 от 24.03.1981 года:
КАРЕЛО-ФИНСКАЯ ЛАЙКА
(стандарт)
Охотничья собака лесной полосы северо-западной части, РСФСР, образовавшаяся на базе карельских и олонецких от¬родий промысловых охотничьих собак, скрещенных с финской лайкой, с преобладанием типа последней. Карело-финская лайка близка по экстерьеру к финской лайке, но существенно отличается от нее по своим рабочим качествам: финская лай¬ка специализирована в работе по боровой дичи, тогда как карело-финская лайка проявляет способности к работе по многим видам охотничьих зверей и птиц, подобно другим охотничьим лайкам СССР.
В настоящее время наиболее многочисленное поголовье собак этой породы заводского разведения с устойчивым на¬следованием рабочих и экстерьерных качеств имеется в цент¬ральных областях европейской части РСФСР.
Общий вид и тип конституции. Собака среднего и ниже среднего роста, самая мелкая из охотничьих лаек, сухого или сухого-крепкого типа конституции.
Тип поведения. Подвижный. Собака живого темперамента, жизнерадостная, с хорошо развитой ориентировочной реак¬цией. Обладает своеобразным характером: очень привязана к своему владельцу и к дому, которых стремится охранять, не терпит грубого обращения, к незнакомым людям относит¬ся настороженно и недоверчиво, обладает ярко выраженной охотничьей страстью. Характерный ход в работе — галоп, временами перемежающийся рысью.
Рост. Высота в холке у кобелей 42—50 см, у сук 38— 46 см. Высота в крестце для кобелей на 1 см ниже, чем в хол¬ке, у сук равна высоте в холке. Индекс растянутости для ко¬белей 100—102, для сук 100—104.
Недостатки: рост выше или ниже стандартного на 2 см.
Пороки: отклонения от стандартного роста более чем на 2 см.
Окрас. Рыжий всех оттенков, но окраска внутренней части ушей, щек, подбородка, груди, живота, внутренней стороны ног, ляжек и нижней части хвоста — светлее. Допускаются белые отметины на шее, груди, животе, ногах и кончике хво¬ста, а также белая проточина на голове и наличие отдельных черных остевых волос на спине, верхней части хвоста и гу¬бах. Светло-палевый окрас нежелателен. Мочка носа черная, при светло-рыжем окрасе допускается коричневая.
Пороки: любой окрас, кроме рыжего, ставит собаку вне породы.
Шерстный покров (псовина). Жесткий, прямой остевой волос, хорошо развитый, густой, мягкий, пышный подшер¬сток. Подшерсток заметно короче остевого волоса. На голове и ушах волос плотный, но короткий. На шее и плечах развит пышно и образует воротник (муфту), а при встрече с воло¬сом, растущим за скулами, образует баки. На холке волос удлинен, особенно у кобелей. Конечности покрыты коротким жестким плотным волосом, на тыльной стороне ног волос удлинен, образуя на передних ногах небольшие, а на зад¬них — довольно значительные очесы, но без подвеса. Хвост хорошо опушен прямым жестким волосом, при этом с ниж¬ней стороны волос заметно удлинен, но без подвеса.
Недостатки: отсутствие подшерстка или слабое его разви¬тие, незначительный подвес на хвосте и задних ногах.
Пороки: волнистая и курчавая шерсть с развалом на спи¬не, слабое развитие подшерстка (не в период разлиньки). Короткошерстность и длинношерстность ставят собаку вне по¬роды.
Кожа, мускулатура, костяк. Кожа плотная, тонкая, эла¬стичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Муску¬латура сухая, хорошо развитая. Костяк сухой, крепкий. Об¬хват пясти у кобелей 9—10 см, у сук 8—9 см.
Голова. Сухая, при взгляде сверху — умеренно клинооб¬разная, приближающаяся к равностороннему треугольнику, со сравнительно широкой черепной коробкой и широкой за¬тылочной частью, у сук она уже. Длина черепной коробки незначительно превышает или не превышает ее ширину. Мор¬да сухая, заостренная, длина ее заметно меньше длины че¬репной коробки. Переход от лба к морде выражен. Верхняя линия морды параллельна линии лба. Скулы развиты хоро¬шо, особенно у кобелей. Теменной гребень и затылочный бу¬гор выражены слабо. Губы тонкие, сухие, плотно прилегаю¬щие.
Недостатки: удлиненная морда, частичная или полная де¬пигментация мочки носа, губ, век.
Пороки: куполообразная голова, отсутствие выраженного или наличие резкого перехода от лба к морде, вздернутая морда.
Уши. Стоячие, небольшие, подвижные, в форме треуголь¬ника, вершины острые.
Недостатки: развешенные, низко поставленные, большие, малоподвижные.
Пороки: с округлой вершиной. Уши висячие, полустоячие, на хряще со свисающими верхушками ставят собаку вне по¬роды.
Глаза. Среднего размера, овальные, с незначительно ко¬сым разрезом век. Взгляд живой, выразительный. Цвет глаз темно-карий и карий (ореховый) при любом окрасе.
Недостатки: светлые глаза, запавшие, круглые, очень ма¬ленькие.
Пороки: белый, желтый, зеленый, серый цвет глаз, разно-глазие.
Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, хорошо развитые, плотно прилегающие. Зубная формула полная. Прикус ножни¬цеобразный.
Недостатки и пороки: см. общие положения.
Шея. Мускулистая, сухая, овальная в сечении, средней длины, хотя у кобелей из-за очень пышного шерстного покро¬ва кажется короткой. Постав шеи по отношению к продоль¬ной оси туловища под углом 45—50°.
Недостатки: низко или вертикально поставленная шея, длинная, отвислость под горлом, подбрудок (загруженная шея).
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой сте¬пени.
Холка. Хорошо развита, выделяется над линией спины, особенно у кобелей.
Спина. Крепкая, мускулистая, прямая, не широкая и не длинная.
Недостатки: мягкая, слегка напруженная.
Пороки: провислая, горбатая.
Поясница. Короткая, мускулистая.
Недостатки: длинная поясница, слегка горбатая.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой сте¬пени.
Круп. Широкий и короткий.
Недостатки: узкий, немного скошенный.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой сте¬пени.
Грудь. Широкая и глубокая, в сечении яйцевидная, шенная до локотков.
Недостатки: плоская или бочковатая грудь, распахнутая, не доходит до локотков.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой пени.
Живот. Подобран, переход от груди к животу (подрыв) ясно выражен.
Недостатки: прибрюшистость, излишне выраженный подрыв.
Передние конечности. Плечи умеренно косые, ноги муску¬листые, сухие, при осмотре спереди прямые и параллельные. Локтевые отростки развиты и направлены строго назад. Пясти слегка наклонные, короткие.
Недостатки: прямые плечи, слегка искривленные предплечья, немного вывернутые внутрь или наружу локти. Прямые или излишне наклонные пясти. Недостатки в постановке ног (размет, косолапость).
Задние конечности. Углы сочленений при взгляде сбоку выражены хорошо. При осмотре сзади ноги прямые и параллельные. Плюсны поставлены почти отвесно.
Недостатки: прямозадость, несколько сближенные развернутые суставы.
Пороки: те же отклонения, но выраженные в резкой сте¬пени.
Лапы. Округлые или с незначительно удлиненными средними пальцами. Пальцы плотно прилегают друг к другу (в комке). Прибылые (пятые) пальцы на задних ногах нежелательны, а при наличии их рекомендуется удалять.
Недостатки: лапы удлиненной формы, плоские, распущенные пальцы.
Хвост. Загнут кольцом на спину или прижат к бедру, направлен вперед к голове, затем вниз на сторону и назад, достигая своим концом тыльной стороны бедра. В распрямленном состоянии должен доходить до скакательного сустава или быть короче на 1—2 см.
Недостатки: удлиненный хвост.
Пороки: хвост в виде султана, прутом, саблевидный.

Если прочитать внимательно, то легко обнаружить, что настоящий стандарт на карело-финскую лайку несколько отличается от тех, что в настоящее время имеют хождение в Интернете (как и тот, что размещен на этом ресурсе).

Породы возникают (создаются людьми), развиваются, иногда исчезают...
Этот процесс естественный. Поэтому никому не возбраняется заниматься выведением новых пород (и мы постоянно наблюдаем это).
Думаю, что не так уж сложно будет создать породу НЕ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ СТАНДАРТУ НА КАРЕЛО-ФИНСКУЮ ЛАЙКУ. Просто надо определиться с тем, как должна выглядеть новая порода, подобрать название (желательно НОВОЕ, а не из ранее существовавших или здравствующих и поныне) и не использовать в разведение собак, соответствующих стандарту другой породы.

Не однократно просила привести название раздела в соответствие с действующим стандартом, но...
Поэтому в дальнейшем считаю для себя невозможным участие в разделе "Карело-финская (карельская) лайка"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 538
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
Ну, что, Сергей, "полюбопытствовали" по- поводу КФЛ? Всё внимательно прочли? Всё теперь понятно? У меня КФЛ с 2007 года. Я до сих пор не знаю к какой породе они относятся. Да мне, в общем-то, это уже без разницы. Главное, что они рыжие, очень красивые и отличные охотничьи собаки. Когда-то я прочла на каком-то сайте (автор Ivi), что МООиРовцы выводят мелких лаек чтобы носить их в сумках или рюкзаках по лесопаркам. А это совсем не так. У нас в Стране много крупных лаек (РЕ,ЗС,ВС), а лайки с малым весом, компактные, "сухие" имеют свои приимущества в охоте.
Я нашла свои стишки про нашу карелку. Тогда меня совсем не интересовали ни стандарты, ни происхождение, ни "правильное" название породы. Просто, как всегда, писала по принципу"что вижу- то пою".


Вскоре вновь пришла суббота, и охотники опять
Просят папку в лес с собою на охоту Раду взять.
Говорят они: « Михалыч, может, выручишь ты нас?
Наши крупные собаки, их в лесу не держит наст.
А твоя карелка - крошка по нему легко пройдёт,
И надеемся, что снова нам лося она найдёт».

Вот охотников орава, с ними Радужка одна,
Ну и тут не подкачала и кабаний след взяла.
Вновь охотники с добычей, вновь ликует весь народ.
Им не верится, что Раде лишь недавно минул год!
И опять была суббота, вновь народ весь ликовал.
В этот раз добычей Рады был большой самец-марал!

Январь 2009г.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
Так,девочки!
Мне предстоит судить "рыжих собачек"!
Суки,они,и есть суки!
Но,вот вопрос!?:
КАГО судить прийдётся?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 538
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
Отправляла ещё 2 стишка, да видно, одновременно с Экспертом по"рыжим собачкам", вот они и не дошли. Мелких карелок можно под куртку спрятать в сильный мороз и ехать с ними на санях или снегоходе. Ещё их можно легко "подсаживать" к норе на дереве, где живёт куница или кто там ещё (не знаю точно).


Вот суббота наступила, за окном мороз трещит,
Снегоходов кавалькада во дворе уже стоит,
И охотников с десяток обращаются к отцу:
«Нет собак у нас сегодня, ты возьми с собой одну».

Испугался наш папаня за кровиночек своих,
Но отказ был не уместен, и сказал: « Беру двоих!»
К снегоходу прицепили сани лёгкие они,
В них улёгся наш папаня и собаки с ним легли.

Положил на грудь он Раду, куртку плотно застегнул,
Элин нос подмышку спрятал, и рукою он махнул.
Вот моторы заревели, снегоходов караван
В лес далёкий быстро мчится по заснеженным полям.

Мать в окно тревожно смотрит, сердце всё окутал страх,
Там ведь две её кровинки в лес несутся на санях.
У окна она присела, неотрывно смотрит вдаль.
Эля гладкая собака, и её безумно жаль.

За окном мороз трескучий, нет подшёрстка у неё,
И за Раду сердце ноет, за сокровище своё.
Два часа прошло, и видит - снегоходы к дому мчат,
На санях сидит Электра, и два лося в них лежат.

Папка спрыгнул с снегохода, а под курткой на груди,
Рада нос задрала гордо и с достоинством глядит.
Оказалось, эта крошка только-только в лес вошла,
Поняла команду сразу и лося она нашла.

В стороне и Эля лает, и охотники толпой
В её сторону метнулись, смотрят, а там лось второй.
Небывалая удача и ликует весь народ,
Ну а папка просто счастлив, за собак своих он горд.

Все папаню поздравляли, ему каждый руку жал,
От карелки и дворняжки, вряд ли, кто-то толку ждал.
Раду мясом угощают, все хотят её обнять,
Но она свою добычу села строго охранять.

Признаёт она хозяев, а чужих не хочет знать,
И не даст себя погладить, хоть полтуши ей отдать.
Эля с Радой очень рады, что отца не подвели,
Это вам совсем не белки, двух лосей они нашли!

Декабрь 2008г.


Вот закрыт сезон охоты на лося и кабана.
Каждый день по лесу ходит с папкой Радужка одна.
Наст не держит нашу Элю - дома Элечка сидит.
Рада ж, словно по асфальту, на охоту в лес бежит.

Там она уже гоняла рыжих, как она, лисиц,
А недавно отыскала за день сразу двух куниц!
Стала Радужка «фанаткой» по охоте на зверей-
Камуфляж увидит папкин и скулит уж у дверей.

С нетерпеньем скачет, лает и в глаза отцу глядит,
А потом, как рыжий вихрь к лесу по полю летит.
И, домой, вернувшись, ляжет и трофеи стережёт.
Ни коты, ни даже Эля к рюкзаку не подойдёт.

Март 2009г.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 538
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
Думаю, что нам с Татьяной Фарафоновой стоит перед Выставкой в рыжий цвет выкраситься, а Вам уж выбирать.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
КИСова писал(а):
Думаю, что нам с Татьяной Фарафоновой стоит перед Выставкой в рыжий цвет выкраситься, а Вам уж выбирать.

Да,Васильич.не завидую,выбор не простой. Тип конституции одинаковый,окрас тоже. :D :D :D :banana-blonde: :banana-dance:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
КИСова писал(а):
Думаю, что нам с Татьяной Фарафоновой стоит перед Выставкой в рыжий цвет выкраситься, а Вам уж выбирать.



Светло-палевый окрас-ВНЕ ПОРОДЫ!
(см.своё фото).


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5461
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Барсик писал(а):
КИСова писал(а):
Думаю, что нам с Татьяной Фарафоновой стоит перед Выставкой в рыжий цвет выкраситься, а Вам уж выбирать.



Светло-палевый окрас-ВНЕ ПОРОДЫ!
(см.своё фото).

На шерсть смотри.Вернее.
Если длинношерстна,то ФШ.
Окрас не критерий.Покрасятся в рыжий.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:42
Сообщения: 538
Имя: Татьяна
Город: Москва
Собаки: 1КФЛ
Транспорт: Шива-Нива
ООиР: МООиР
А так пойдёт?


Вложения:
я.JPG
я.JPG [ 764.23 КБ | Просмотров: 1122 ]
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 09:41
Сообщения: 7179
Откуда: Москва
[quote="valentin49"][/quote]


Всем советую:
Хна или Басма!


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB