ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Видно действительно я не доходчиво изъясняюсь раз уже второй человек решил ,что я за трусливых лаек(вроде нигде не писал про это).Частично уже ответил Николайке.Да,активные,смелые,злобные и самостоятельные-это хорошая основа для натаски любой лайки.Вот только великолепно работать и пушнину и зверя могут лишь единичные вундеркинды,которые кроме перечисленных выше качеств должны обладать еще и сильным чутьем.Да мои зверовые западники сработают ходовую куницу,но вот распутать ночной след,точно указать ее месторасположение по посорке (в полоске высоченных елей)способны единицы-как правило от хороших мелочников в нескольких поколениях.Могу привести и еще один пример из своей практики.Повязал я как то свою хорошую зверовую суку (крови Мискиса,Икара)с достаточно знаменитым московским кобелем с высокими дипломами по кабану и медведю.Родословная кобеля на 50% высокие дипломы по кабану и медведю ,а 50%высокие дипломы по белке.Одного кобеля из этого помета усиленно натаскивали (в т.ч. и с рабочими собаками )только по кабану.На треху работал,если места не беличьи.Пушнину при нем никогда не стреляли.За белок наказывали,хоть это и мало помогало.Два года отмучались-практически в каждом загоне белок находит и не отозвать.Вроде и реакция активно-оборонительная енотов практически без бреха брал,по барсуку жесткими хватками. ..У нового хозяина притравился по кунице,да же на белок стал закладывать при наличии куньего следа.

Совершенно верно,глупо от карелок (как породы) требовать останавливать кабана,брать и держать барсука по месту.
Карелки более приспособлены к работе по птице и пушнине.Хотя приходилось видеть как хорошо стоят под карелкой лось.Однажды знакомый добыл с карелкой и медведя.Кобель залаял,он тихо подошел,видит тихо идет медведь,собака метров с 10-ти облаивает его.
Видел также как две карелки лаяли под ель на свежую кабанью лежку,лаяли пока я не подошел...
На испытаниях,как-то хорошо работал карел,по белке,хорошо искал без пустых полаек,хорошо следил.Заработал диплом 2-й степени.
Но,приходилось видеть карелок как бегают они по лесу и как сумасшедшие и лают почти на все деревья... И через ручей нужно было переносить на руках...

...Не каждая собачка с активно оборонительной реакцией,будет хорошо работать пушнину,для такой работы одной "реакции" недостаточно...
Но пожалуй,лучшие работники по пушнине (куница,соболь) в силу своего темперамента,хорошего ("равновесного")состояния процессов возбуждения и торможения,так вот,лучшие работники это ЗСЛайки.
Конечно,и РЕЛки и карелки,неплохо работают пушнину,когда её в угодья много,и условия легкие.Но длительно добирать куницу,соболя (хотя есть исключения) им не по силам.
А карелка годится больше для чисто любительской,а не для промысловой охоты.У неё есть и декоративные свойства,и с учетом и этого она более универсальна.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.

Вот именно поэтому, у старых заводчиков и собачки поинтересней чем у молодых... Несколько поколений, отобранных для себя самых активных лидеров, дают больший процент таких же активных лидеров... У молодых же заводчиков, этот процент всегда будет меньше, как бы они не дрессировали притравками своих чемпионов...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Думаю не дорабатывает кабана даже на трёшку - потому что трусовата и азарта маловато... Чтобы хорошо тропить куницу, вдалеке от хозяина, нужны смелость и азарт не меньше чем на Д3 по кабану...

Дык о барсуках то вроде и разговора не было... Барсука даже таксы берут... Неужто карелка его не осилит?

Ну, если у вас такие дрессированные кабаны, бейте их с вышек или дворней травите... Зачем породных собак калечить, пуская на задержание беглецов?

Поколения это сколько? Сколько нужно поколений и главное - сколько ДЕСЯТКОВ, СОТЕН лет, чтобы лайки перестали обращать внимание на кошек, норок, куниц которые при перемещении верхом ломают макушки деревьев? Эти зверьки вроде тоже к пушным относятся? Как вы думаете, сколько лет назад практически ВСЕ лайки работали пушнину? --- Всего лишь 20 - 30 лет... Думаю это слишком маленький срок для столь глобальных изменений в психике, даже легавых эти зверьки очень сильно возбуждают...

Дык это и понятно, по белке то правила ставят ВСЕХ лаек в одинаковые условия... А вот правила по крупным зверькам, сильно дискриминируют малую, весовую, лаечную категорию... Но это совсем не значит, что условия испытаний соответствуют условиям охоты...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

А великолепно это как? Думаю тут у каждого свои критерии... Да и могут поменять собаки предпочтения, если вы сами переключитесь на добычу других видов... Работа, она ведь величина, ой какая не постоянная на протяжении всей жизни собаки... Да и условия охот меняются, сегодня так, а завтра эдак... Ну и про чутьё сильное... Чем его меряете? На глазок? Вот тут вот про чутьё почитайте - viewtopic.php?f=24&t=1235

Опять - ХОРОШИХ мелочников, в НЕСКОЛЬКИХ поколениях... Кто мерял мелочников и поколения? Вы сами их видели, хорошие они или плохие, и сколько их в этих поколениях было? Или впечатлительные пересказали сказки из глубины веков?

Как то у вас всё прям как в магазине - 50% туды, 50 % сюды... Не бывает всё так однозначно у собак, масса условий влияет на собаку в течении жизни... Натаскивали с рабочими это как? Бродил в загонах, а при отстреле рабочие ему дрозда давали, чтобы к зверю не подходил близко? А белки какая плотность была? Может рабочих уже успели заточить на кабана, а его ещё нет, и люлей ещё получает от старших... Ну как тут пройти мимо белки прыгающей перед носом? Может за два года парень ещё не успел определиться зачем его в лес водят? А у нового как притравился? Может новый то похитрей оказался, сам вставал на куний след и сам тропил с собакой, и стрелять начал из под неё? Вот и определила собачка для себя куню за главный объект охоты... Видите сколько много вопросов? А вы 50 на 50...
Я тоже экспериментировал с "супер зверовыми" - как миленькие начинают с малолетства куропаток с перепёлками и коростелями ковырять, и белок гоняют с большим удовольствием, чего больше стреляешь то больше-лучше и работают... Да и уже будучи знакомые со зверем, проходя через поле - мимо птички никогда не пройдут... Даже поиск до дальности ружейного выстрела сокращают...
Не совсем простые они собачки как кажется на первый взгляд, над ними много думать надо ...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Завидую я Вам.Вы любого породистого щенка с активно-оборонительной реакцией хоть по пушнине,хоть по зверю поставить можете,а я без выбраковки ни как.Таксы у Вас барсуков берут,а мои два зверовых одного возле нор упустили .Метров 10 на себе проволок и улизнул.Хотя эта же пара менее боевитого и дальше от нор в зубах ко мне принесла.20-30 лет конечно срок не большой,но английский бульдог то же не очень давно быка за нос держал,а теперь если лифт отключили,то на лестнице задохнуться может.А чутье охотник-практик быстро определит.Одной собе нескольких секунд достаточно,чтоб определить,что норка уже под воду ушла,а другая с хорошей активно-оборонительной еще пол часа в корни зарываться будет...

Не, завидовать не надо, я их тоже достаточно браковал... Пока понял - что если сам к ним приспосабливаться не буду, так и буду их в расход пускать... Не хотятЬ они почему то шкурить и котлеты крутить, как ни бился...

Нет не берут, потому что давно их не держу, ягды у меня... Но у людей берут... Да и лайки бывает без барсуков меня оставляют... Но это же охота, и собачки живые, а главное - нет у них безотказного калаша, в рукопашку орудуют, а тут уж как придётся...


Ну, мы ж не так жестоко собачек уродуем, бегать то вроде все пока умеют...

Дык, если б эта одна, каждый день как калашников пахала безотказно, а то ведь сегодня так, а завтра ветерок не в ту сторону подул и может быть по другому... На всё воля божья... Вы никогда в рабочих собаках не разочаровывались? Мои дворняжки - то непонятно откуда и как куню выковыривают, а то зрячую упускают... Ну может собаки хреновые, кто его знает?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

Вот,тут,полностью согласен:
Вольерный барсук знает,что бежать некуда,вот и крутится на месте,а вольный,чуть собака отвлеклась,-сразу в норе!

Вот тут бы как раз уточнить... Легко давят собаки барсучонка? А в нору кто ушёл? Не барсучонкин ли дедушка килограмм за 30 ?
Да и расстояние от норы не малое значение имеет, рядом - ломится в нору, нет - в завал жо.у прячет... Всё очень относительно... Да и видеокамер у собак на пилотке нет, чтобы что то конкретно утверждать по увиденному... Большей частью предполагаем - фантазируем значитЬ, в меру своей просвещённости в Ентом вопросе...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...