Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 20 июл 2018, 09:55



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5108
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Не будет ни какого обременения...
Во время передачи охоты из МСХ в МПР собак просто потеряли...
Максимум на что может отреагировать МПР, это на допустимые степени ограничения, поскольку этим его правительство обременило...
Собаки должны зависнуть...
Как только Министерства это подтвердят, нарисуем следующую серию...
Иваныч, а ты пока готовь следующее обращение ВВП...
Массовость наше все...
Еще чуть, чуть и наша щетина превратится в золото -племенные животные найдут своего государственного регулятора... :D
С ув.

Из МСХ в МПР собак давно "потеряли". А теперь и в недрах МПР при передаче в Департамент лесного хозяйства потеряют окончательно.Представь,если раньше в Деп.Охоты исполнитель адаптировал...закон о бесконтактной притравке и нес его на подпись к своему шефу,который в охоте всё-таки "разбирался",то теперь понесет на подпись к Главному Леснику,который может быть и собак то побаивается,а беззащитных животных любит :D ...
А времена,когда наша щетина ценилась давно прошли,теперь в цене нефть...вот из неё можно сделать и щетину и даже маргарин на хлеб намазывать.На всех икры не хватает :D :shock:

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
valentin49 писал(а):
Из МСХ в МПР собак давно "потеряли". А теперь и в недрах МПР при передаче в Департамент лесного хозяйства потеряют окончательно.Представь,если раньше в Деп.Охоты исполнитель адаптировал...закон о бесконтактной зпритравке и нес его на подпись к своему шефу,который в охоте всё-таки "разбирался",то теперь понесет на подпись к Главному Леснику,который может быть и собак то побаивается,а беззащитных животных любит :D ...
А времена,когда наша щетина ценилась давно прошли,теперь в цене нефть...вот из неё можно сделать и щетину и даже маргарин на хлеб намазывать.На всех икры не хватает :D :shock:

Два охотоведа пенсионера там было...
Один в ФГБУ другой в Департаменте...
Скорей всего при реорганизации пенсионеров потеряют...
Так что, охота это не перспективный актив в государстве...
И без движения снизу бесперспективным так и останется...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4637
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
Цитата

Я бы такое письмо не подписывал... :s10465:
В статье 1 Закона о племенном животноводстве четко сказано "Племенное животноводство призвано обеспечить процесс воспроизводства племенных животных в целях улучшения продуктивных качеств сельскохозяйственных животных и разведения высокопродуктивных сельскохозяйственных животных, сохранения генофонда малочисленных и исчезающих пород сельскохозяйственных животных, полезных для селекционных целей."
Собаки не являются продуктивными животными в РФ. Не Корея, чай :blink: Эту тему уже обсуждали и на этом форуме и на соседних.
Поэтому на такую ссылку можно получить ни разу не нужный ответ.
Если говорить про закон, то начать с предложений включить охотничьих собак в сферу закона.
На то, что закрытие вольерных испытаний сделает невозможной бонитировку - вам ответят в ключе "читайте ваши правила, рабочие качества бонитируются как по вольным, так и по вольерным видам, причем вольные виды оцениваются выше" - см. требования к Элите.
Говорить надо в первую очередь о том, что массовое проведение вольных испытаний в сложившейся охотхозяйственной практике на сегодня невозможно - зависимость от доброй воли охотпользователя, обязательность дорогостоящих, также лимитированных, лицензий, низкая доступность угодий с достаточной численностью зверя....
Поэтому на сегодня вольерные испытания остаются методом, который обеспечивает массовую проверку рабочих качеств племенного поголовья. Прекращений или выхолащивание вольерных испытаний, что по сути требует новая редакция ЗоО приведет к сокращению племенного поголовья вплоть до утраты отдельных ценных линий, семейств. Тут недалеко и до превращения в "малочисленные и исчезающие породы".

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Цитата

Я бы такое письмо не подписывал... :s10465:
В статье 1 Закона о племенном животноводстве четко сказано "Племенное животноводство призвано обеспечить процесс воспроизводства племенных животных в целях улучшения продуктивных качеств сельскохозяйственных животных и разведения высокопродуктивных сельскохозяйственных животных, сохранения генофонда малочисленных и исчезающих пород сельскохозяйственных животных, полезных для селекционных целей."
Собаки не являются продуктивными животными в РФ. Не Корея, чай :blink: Эту тему уже обсуждали и на этом форуме и на соседних.
Поэтому на такую ссылку можно получить ни разу не нужный ответ.
Если говорить про закон, то начать с предложений включить охотничьих собак в сферу закона.
На то, что закрытие вольерных испытаний сделает невозможной бонитировку - вам ответят в ключе "читайте ваши правила, рабочие качества бонитируются как по вольным, так и по вольерным видам, причем вольные виды оцениваются выше" - см. требования к Элите.
Говорить надо в первую очередь о том, что массовое проведение вольных испытаний в сложившейся охотхозяйственной практике на сегодня невозможно - зависимость от доброй воли охотпользователя, обязательность дорогостоящих, также лимитированных, лицензий, низкая доступность угодий с достаточной численностью зверя....
Поэтому на сегодня вольерные испытания остаются методом, который обеспечивает массовую проверку рабочих качеств племенного поголовья. Прекращений или выхолащивание вольерных испытаний, что по сути требует новая редакция ЗоО приведет к сокращению племенного поголовья вплоть до утраты отдельных ценных линий, семейств. Тут недалеко и до превращения в "малочисленные и исчезающие породы".

Поэтому мы и в заднице...
Потому что многие бы не стали...
Вернее у многих не стоит...
А еще вернее всем поХ...
Не поХ станет когда правила испарятся...
Но будет уже поздно...
Сейчас Министерства подтвердят что плем собаководство государством не регулируется и вопрос будет решаться уже в более высоких кабинетах...
Администрация Президента ведь ответила что обращение направлено для выяснения позиции Министерств, значит после этого будет думать как разруливать правовой собачий вакум...
Опять же если мы дружно ее к этому снова подтолкнем...
Под лежачий камень коньяк не течет...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим, вопрос какой вид попадет под ограничения не стоит...
Определят что зверь должен находится в состоянии естественной свободы и ни какие вольеры естественной свободой являться не будут...
Хоть 10, хоть сто...
Если только эти степени не пропишут, как мы просим в обращении...
С деюро тож думаю понятно, в настоящее время имеют юридическую значимость только документы утвержденные Минюстом...
Все остальное это филькина грамота...
Даже советская государственная нормативка не обязательна для исполнения...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5108
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
СОС и ППВ

Повышение пенсионного возраста обосновать проще,чем определить степень ограничения свободы. :D

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4637
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
С.В. писал(а):
Максим, вопрос какой вид попадет под ограничения не стоит...
Определят что зверь должен находится в состоянии естественной свободы и ни какие вольеры естественной свободой являться не будут...
Хоть 10, хоть сто...
Если только эти степени не пропишут, как мы просим в обращении...
С деюро тож думаю понятно, в настоящее время имеют юридическую значимость только документы утвержденные Минюстом...
Все остальное это филькина грамота...
Даже советская государственная нормативка не обязательна для исполнения...
С ув.

Эт ты мне все объяснил ?

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2013, 10:15
Сообщения: 4637
Имя: Максим
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: Одинцово
....


Вложения:
73496C6B-EA10-4224-8921-A6CC00F3C4F6.png
73496C6B-EA10-4224-8921-A6CC00F3C4F6.png [ 133.01 КБ | Просмотров: 1864 ]

_________________
За рулём я бог. Пассажиры молятся, пешеходы крестятся.
Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014, 17:04
Сообщения: 455
Имя: Олег
Город: Нижний Новгород
Собаки: РЕЛки
Транспорт: Нива
Оружие: Fabarm Alpha-12к, МР-153-12кал, ИЖ-58ма-12кал. Тигр 7,62/54
ООиР: НОООиР
В МПР РФ сегодня состоялось совещание руководителя охотдепартамента Андрея Филатова с представителями экспертного сообщества с целью выработки консолидированных методологических подходов по вопросам использования животных при подготовке и дрессировке охотничьих собак в условиях искусственного ограничения свободы.

Учитывая, что в развитие недавно принятых поправок в Закон «Об охоте…» охотдепартаменту поручено в кратчайшие сроки разработать документы, регламентирующие деятельность, касающуюся притравки и натаски охотничьих собак, на совещание были подняты следующие темы:
— понятие «ограждающая конструкция»;
— половозрастные критерии используемых животных;
— критерии площади вольера для проведения мероприятий по подготовке собак охотничьих пород и необходимой для этого инфраструктуры;
— критерий понятия «не допускающие причинение им физического вреда»;
— критерии использования укрытий и убежищ для исключения причинения физического вреда животным;
— предложения по конструкции инфраструктуры, используемой для подготовки собак охотничьих пород на лисицу, барсука и медведя.
Неопределенность и отсутствие в Законе «Об охоте…» четких формулировок используемых понятий, определить что такое «полувольное содержание», «неволя», «вред», «ограждение», «укрытие» и т.п. – сегодня невозможно. Поэтому в охотдепартаменте принято решение о разработке рамочного порядка (документа). При этом с уточнением-напоминанием, что оборот законно изъятых из природы животных осуществляется на основании ГК РФ.
Что касается конкретных предложений, то в целях обеспечения безопасности, как животных, так и людей, прозвучала рекомендация закрепить в приказе требование о запрете присутствия посторонних во время проведения тренировок и испытаний. При натаске на медведя использовать трос длинной не менее 50 метров. А также обеспечить на данном участке размещение укрытия для животного, куда он имел бы возможность, по желанию, забраться от собак.
Используя искусственные норы, специалисты рекомендовали обеспечить (спроектировать) дополнительный выход в вольер. Для кабанов также возможно создание в вольере различных дополнительных укрытий (завалов).

В целом, встреча прошла при полном понимании сторон, и с желанием найти взаимоприемлемые варианты решения имеющихся проблем.

Желающие принять участие в разработке нового документа, могут в течение недели (до 21/06/18) присылать свои предложения в охотдепартамент МПР по адресу: VSuryev@mnr.gov.ru

_________________
Региональная общественная организация "Нижегородский Охотничий Клуб"


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Максим писал(а):
Эт ты мне все объяснил ?

Не, почтальону...
Чтобы обьяснил сомневающимся парням с Дога что отправить обращение это не затратное но более эффективное дело чем пустые дебаты в интернете...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Макс, лови твой ответ...
С ув.

Вложение:
Азаров.pdf [27.44 КБ]
Скачиваний: 9

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Олег555 писал(а):
В МПР РФ сегодня состоялось совещание руководителя охотдепартамента Андрея Филатова с представителями экспертного сообщества с целью выработки консолидированных методологических подходов по вопросам использования животных при подготовке и дрессировке охотничьих собак в условиях искусственного ограничения свободы.

Учитывая, что в развитие недавно принятых поправок в Закон «Об охоте…» охотдепартаменту поручено в кратчайшие сроки разработать документы, регламентирующие деятельность, касающуюся притравки и натаски охотничьих собак, на совещание были подняты следующие темы:
— понятие «ограждающая конструкция»;
— половозрастные критерии используемых животных;
— критерии площади вольера для проведения мероприятий по подготовке собак охотничьих пород и необходимой для этого инфраструктуры;
— критерий понятия «не допускающие причинение им физического вреда»;
— критерии использования укрытий и убежищ для исключения причинения физического вреда животным;
— предложения по конструкции инфраструктуры, используемой для подготовки собак охотничьих пород на лисицу, барсука и медведя.
Неопределенность и отсутствие в Законе «Об охоте…» четких формулировок используемых понятий, определить что такое «полувольное содержание», «неволя», «вред», «ограждение», «укрытие» и т.п. – сегодня невозможно. Поэтому в охотдепартаменте принято решение о разработке рамочного порядка (документа). При этом с уточнением-напоминанием, что оборот законно изъятых из природы животных осуществляется на основании ГК РФ.
Что касается конкретных предложений, то в целях обеспечения безопасности, как животных, так и людей, прозвучала рекомендация закрепить в приказе требование о запрете присутствия посторонних во время проведения тренировок и испытаний. При натаске на медведя использовать трос длинной не менее 50 метров. А также обеспечить на данном участке размещение укрытия для животного, куда он имел бы возможность, по желанию, забраться от собак.
Используя искусственные норы, специалисты рекомендовали обеспечить (спроектировать) дополнительный выход в вольер. Для кабанов также возможно создание в вольере различных дополнительных укрытий (завалов).

В целом, встреча прошла при полном понимании сторон, и с желанием найти взаимоприемлемые варианты решения имеющихся проблем.

Желающие принять участие в разработке нового документа, могут в течение недели (до 21/06/18) присылать свои предложения в охотдепартамент МПР по адресу: VSuryev@mnr.gov.ru

Это все хорошо...
Вот только без пинка сверху эти заседания могут продолжаться бесконечно долго и рожать совсем не те документы о которых велась речь на этих же заседаниях...
Однозначно сформулированная позиция должна упасть сверху...
Только тогда будет толк...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2013, 18:20
Сообщения: 151
Имя: Анатолий
Город: Рабочий Поселок
Собаки: ВСЛ, ЗСЛ
Транспорт: Нива, УАЗ
Оружие: Иж-27
ООиР: районное
Получил ответ:

Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации получено
14.06.2018 г. в форме электронного документа и зарегистрировано 14.06.2018 г. за
№ 668007
В связи с тем, что в Вашем заявлении отсутствуют сведения о рассмотрении
поставленного в обращении от 14.06.2018 г. за № 668007 вопроса Министерством
природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Министерством сельского
хозяйства Российской Федерации, в компетенцию которых входит его решение,
для обеспечения получения Вами ответа по существу поставленного Вами вопроса
Ваше обращение направлено в Министерство природных ресурсов и экологии
Российской
Федерации,
в
Министерство
сельского
хозяйства
Российской
Федерации.
Дополнительно сообщаем, что Вы вправе обжаловать в суд или в
административном порядке (в порядке подчиненности) принятое по Вашему
обращению решение соответствующего органа при получении уведомления или
ответа от него или действие (бездействие) данного органа при неполучении в
установленные сроки уведомления или ответа.
Специалист-эксперт департамента
документационного обеспечения
Н.Тихомирова


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Молодец Анатолий!
Бог даст сообща прорвемся...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 23504
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Процесс пошел потихоньку...
Обращаются люди даже мне не знакомые...
В МСХ РФ уже чешут репу от неизбежности участия в государственном регулировании собаководства...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB