Форум закрыт и функционирует в режиме «только чтение».

Зарегистрироваться или залогиниться на форум больше нельзя.

Все обсуждения переехали в телеграм по следующим адресам:


ВСЕСОЮЗНЫЙ КЛУБ ЛАЕЧНИКОВ

"ЛАЙКА И ОХОТА С НЕЙ!"



ЭПАНЬОЛЬ БРЕТОН!



РЫБ_ОХОТ_БАЗАР_РОБ!



ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 01 янв 2026, 00:21



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вездеход в прицепе... #1
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Сегодня широкое применение получили квадрики, транспорт безусловно хорош но тоже имеет свои недостатки... Главный из них это не защищенность водителя и пассажира от климатических и природных воздействий - грязь, ветки и пр. Может кто встречал защищенную альтернативу квадру, что то наподобие подготовленных для бездорожья Нивы, Сузуки и т.д. которые можно загрузить в прицеп и утащить до места использования? По деньгам то вроде б/у машиненка сопоставима с хорошимм квадром...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #2
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
С.В. писал(а):
Сегодня широкое применение получили квадрики, транспорт безусловно хорош но тоже имеет свои недостатки... Главный из них это не защищенность водителя и пассажира от климатических и природных воздействий - грязь, ветки и пр. Может кто встречал защищенную альтернативу квадру, что то наподобие подготовленных для бездорожья Нивы, Сузуки и т.д. которые можно загрузить в прицеп и утащить до места использования? По деньгам то вроде б/у машиненка сопоставима с хорошимм квадром...
С ув.

Как вам вот такой Самурай вместо квадра...
http://www.4x4video.ru/index.php?act=viewfoto&id=166
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #3
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 08:24 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
Прикольный самопрыг:) основное его достоинство - на нем можно доехать до места. Да коряво, да шумно и тряско, но своим ходом:) и что можно оставить в лесу, будучи уверенным, что его ни кто не уташит волоком:) Недостаток- чтобы сделать из обычного самурая тот, что на видео - бабла надо вложить еще столько же, как стоит исходный авто. а самое обидно что это по-любому только 2 местный агрегат:) т.е.взять вещей на двоих это да, а чтоб посадить туда собаку уже надо владеть искусством открывать 4-е измерение:) Вот будет ли он при этом дешевле квадра-вопрос.
Кстати даже не сильно переделаный самурайчик на скромных МТ колесах будет всяко надежнее любой подготовленной нивы- это факт.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #4
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 20:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Lelik писал(а):
Прикольный самопрыг:) основное его достоинство - на нем можно доехать до места. Да коряво, да шумно и тряско, но своим ходом:) и что можно оставить в лесу, будучи уверенным, что его ни кто не уташит волоком:) Недостаток- чтобы сделать из обычного самурая тот, что на видео - бабла надо вложить еще столько же, как стоит исходный авто. а самое обидно что это по-любому только 2 местный агрегат:) т.е.взять вещей на двоих это да, а чтоб посадить туда собаку уже надо владеть искусством открывать 4-е измерение:) Вот будет ли он при этом дешевле квадра-вопрос.
Кстати даже не сильно переделаный самурайчик на скромных МТ колесах будет всяко надежнее любой подготовленной нивы- это факт.

Алексей, понятно что это офроудовские извращенцы... Но тут сама мысль важна, как ты сказал обычный самурайчик не только будет надежней Нивы, он так же лучше встанет в прицеп, легче его будет вытаскивать из засады одному, и даже ручной лебедкой... А защищенность от веток, от дождя и грязи, в нем можно в любую погоду комфортно встречать рассвет, чего лишен квадр... Ведь зачастую с квадром бывает как, прилетели за 500 верст в чистоте и камфорте, чтобы ехать на квадре нужно одеться в плохую одежду и ехать по грязи собирая эту грязь на себя... Приехав на место, например на гусиное поле, или ставить палатку или как всаднику дрожать в седле до рассвета... А в самурайчике в чистой одежке доехал до места и жди рассвета в комфорте попивая кофий из электро кофеварки... Обратно машинку загнал в прицеп, сапожки поменял и в чистой одежке за руль чистого автомобиля... Помоему это того стоит...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #5
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 15:04 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
С.В. писал(а):
легче его будет вытаскивать из засады одному, и даже ручной лебедкой... А защищенность от веток, от дождя и грязи, в нем можно в любую погоду комфортно встречать рассвет, чего лишен квадр... Ведь зачастую с квадром бывает как, прилетели за 500 верст в чистоте и камфорте, чтобы ехать на квадре нужно одеться в плохую одежду и ехать по грязи собирая эту грязь на себя... Приехав на место, например на гусиное поле, или ставить палатку или как всаднику дрожать в седле до рассвета... А в самурайчике в чистой одежке доехал до места и жди рассвета в комфорте попивая кофий из электро кофеварки... Обратно машинку загнал в прицеп, сапожки поменял и в чистой одежке за руль чистого автомобиля... Помоему это того стоит...
С ув.
Мысль отличная. позволю себе дорисовать....
1-про ручные лебедки забыть сразу, как и подобные устройства на мускульной силе. Это ересь адская даже для квадрика, что уж говорить про машину, которая весит вдвое больше. про то чтоб добратся до места чистым можно сразу забыть.
2-согласен, у машины плюсов больше. Однако у самурая, для того чтоб человек комплекции ок 180см. роста смог нормально расположится, сиденья скорей всего понадобится переделать.
Если взять 2 человек весом около 90 - 100 кг. то ночевка в самуре- верный способ стать врагами:) там пипец как тесно будет:)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #6
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Lelik писал(а):
Мысль отличная. позволю себе дорисовать....
1-про ручные лебедки забыть сразу, как и подобные устройства на мускульной силе. Это ересь адская даже для квадрика, что уж говорить про машину, которая весит вдвое больше. про то чтоб добратся до места чистым можно сразу забыть.
2-согласен, у машины плюсов больше. Однако у самурая, для того чтоб человек комплекции ок 180см. роста смог нормально расположится, сиденья скорей всего понадобится переделать.
Если взять 2 человек весом около 90 - 100 кг. то ночевка в самуре- верный способ стать врагами:) там пипец как тесно будет:)

Хе, хе... Кому не нравится плиз на пенек или в палатку... А вот с ручной лебедкой не понял... Они же вроде до 4х тонн бывают? Понимаю что там ходу метра полтора, два но спешить то вроде особо некуда... Для такой малявки эти 2 м. серьезное подспорье, опять же бюджетный вариант... Думаю что в большинстве случаев колесо вывесить рычагом- жердиной массы одного человека хватит, поэтому лебедка это как НЗ... Как думаешь?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #7
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 22:16 

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 22:45
Сообщения: 447
Имя: Александр
Город: Раменский р-он
Собаки: РЕЛ сука 21.05.2013
Оружие: ТОЗ 34
ООиР: Раменское
Хорошая тема. Никогда не думал, что машину можно возить как кадр. Вездехода лучше ЛУАЗА не знаю. Стоит 20-30 тыр. Догнать до сотки, Крузаки отдыхать будут. Да и весит чуть, запорожец ведь.

_________________
С уважением, Александр


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #8
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 23:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Черныш писал(а):
Хорошая тема. Никогда не думал, что машину можно возить как кадр. Вездехода лучше ЛУАЗА не знаю. Стоит 20-30 тыр. Догнать до сотки, Крузаки отдыхать будут. Да и весит чуть, запорожец ведь.

О! Про него забыл... Это ж легендарный Транспортер Переднего Края, он же и с УАЗиком поспорить может... А их еще выпускают? Не шипко ли дорогая иномарка в обслуживании получится?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #9
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 23:34 

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 22:45
Сообщения: 447
Имя: Александр
Город: Раменский р-он
Собаки: РЕЛ сука 21.05.2013
Оружие: ТОЗ 34
ООиР: Раменское
С.В. писал(а):
Черныш писал(а):
Хорошая тема. Никогда не думал, что машину можно возить как кадр. Вездехода лучше ЛУАЗА не знаю. Стоит 20-30 тыр. Догнать до сотки, Крузаки отдыхать будут. Да и весит чуть, запорожец ведь.

О! Про него забыл... Это ж легендарный Транспортер Переднего Края, он же и с УАЗиком поспорить может... А их еще выпускают? Не шипко ли дорогая иномарка в обслуживании получится?
С ув.

УАЗик отдыхает, этот легче гораздо, двое заносят куда надо. Новых нет, но запчастей валом. И поболе Самурая будет. Ремонт в любой деревне. Осталось купить прицеп, тягач... А на самом деле это тема, я задумался.

_________________
С уважением, Александр


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #10
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 00:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Черныш писал(а):
УАЗик отдыхает, этот легче гораздо, двое заносят куда надо. Новых нет, но запчастей валом. И поболе Самурая будет. Ремонт в любой деревне. Осталось купить прицеп, тягач... А на самом деле это тема, я задумался.

Для охоты самое то... Ох и замаскируемся... :D
С ув.
Вложение:
FU8sY.jpg
FU8sY.jpg [ 23.09 КБ | Просмотров: 2981 ]

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #11
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 15:24 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
С.В. писал(а):
Хе, хе... Кому не нравится плиз на пенек или в палатку... А вот с ручной лебедкой не понял... Они же вроде до 4х тонн бывают? Понимаю что там ходу метра полтора, два но спешить то вроде особо некуда... Для такой малявки эти 2 м. серьезное подспорье, опять же бюджетный вариант... Думаю что в большинстве случаев колесо вывесить рычагом- жердиной массы одного человека хватит, поэтому лебедка это как НЗ... Как думаешь?
С ув.

Ну по любому наличие лебедки, даже ручной, хоть в багажнике, хоть на бампере - это снятие блока на аккуратное вождение в голове. а значит рано или поздно придется ее расчехлить ОБЯЗАТЕЛЬНО! то, что в магазах заявляют как 4т - это скорей всего максимальная нагрузка с блоком, и для того. чтоб оно эту нагрузку тянуло, рукоятку надо метра полтора. а потом ломаются стопоры и гнутся направляющие. Я видел лебедки реально дающие такое усилие без блока, но ее вес приближается к электрической, а габариты...:) Да пока любую малявку ручной лебедкой вытащишь - 25 раз ее перецепишь, употеешь, и больше уже вообще ничего не захочется. Этап пройденный. Если совсем денег мало, можно китайца но-нэйм электрического поискать на те же 4 тонны. толку будет больше.
из природы явлений- любой авто застрявший, имеет свойство "влипать" и "якорится". по этому даже не смотря на то что на асфальте легко бревнышком край машины можно было приподнять, то в пампасах надо вес умножать надвое сразу. и эта, ну если один..приподнял..и дальше что? кто будет подкладывать, выруливать???...верьте, у меня их было 2 + хай-джек пробовал использовать как лебедку (кстати из ручных-единственный толковый инструмент, который реально может помочь в пампасах)...В общем делюсь опытом - лучше не надо:)
p.s. Луазик-проходимец знатный! :)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #12
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Lelik писал(а):
Ну по любому наличие лебедки, даже ручной, хоть в багажнике, хоть на бампере - это снятие блока на аккуратное вождение в голове. а значит рано или поздно придется ее расчехлить ОБЯЗАТЕЛЬНО! то, что в магазах заявляют как 4т - это скорей всего максимальная нагрузка с блоком, и для того. чтоб оно эту нагрузку тянуло, рукоятку надо метра полтора. а потом ломаются стопоры и гнутся направляющие. Я видел лебедки реально дающие такое усилие без блока, но ее вес приближается к электрической, а габариты...:) Да пока любую малявку ручной лебедкой вытащишь - 25 раз ее перецепишь, употеешь, и больше уже вообще ничего не захочется. Этап пройденный.

Понятно, с ручной вопрос отпадает...
Цитата:
Если совсем денег мало, можно китайца но-нэйм электрического поискать на те же 4 тонны. толку будет больше.

Алексей, а про но-нэйм можешь поподробней?
Цитата:
из природы явлений- любой авто застрявший, имеет свойство "влипать" и "якорится". по этому даже не смотря на то что на асфальте легко бревнышком край машины можно было приподнять, то в пампасах надо вес умножать надвое сразу. и эта, ну если один..приподнял..и дальше что? кто будет подкладывать, выруливать???...верьте, у меня их было 2 + хай-джек пробовал использовать как лебедку (кстати из ручных-единственный толковый инструмент, который реально может помочь в пампасах)...В общем делюсь опытом - лучше не надо:)
p.s. Луазик-проходимец знатный! :)

Дык с рычагом то я про двоих думал... В одинаре понятно что не получится... А вот с якорением не знаю, я было дело буханку за переднее колесо из жижи рычажил, вроде ничего... Рычаг подлиннее и вдвоём высосали, пока один висел на рычаге второй спокойно подкладывал... Ниву так же рычажили не раз, работает примитив... Лёш, а хай именно как лебёдку использовал или как домкрат?
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #13
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 20:58 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
хай джек и так и так. как домкрат ему цены нет, только им можно над колеей машину поднять. Если как лебедка, то там надо немного потренироваться и в комплекте цепь метра на 2-2,5 с крюками или петлями переставными иметь (веревка сильно тянется и цепью легко регулировать длину.), и как лебедку можно использовать. удобная штука хотя опять же вес и габарит нестандартный. в инете есть и видео и фото куча как его применять + всякие бонусы типа хваталки за колесо, крепеж разный и прочее:) Даст провидение свидимся, я захвачу все приблуды, покажу что и как.
основной производитель лебедок в китае - "Т-макс". и Комап. Это мощнейшие производства, делающие хорошую продукцию! остальное-или собирается кустарно, или делается основа на этих заводах, а комплектующие и навесное отдельно. из приличных и недорогих китайцев -"Хорсвинч" и "электриквинч". если задать поиск по автомобильным электрическим лебедкам китай, может и еще его найдется. Я в свое время последнюю на пикап когда брал, то покупал австралийскую ценой порядка 23т.р. китай можно найти вдвое дешевле. Ими во владике знатно барыжат.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #14
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25449
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Lelik писал(а):
хай джек и так и так. как домкрат ему цены нет, только им можно над колеей машину поднять. Если как лебедка, то там надо немного потренироваться и в комплекте цепь метра на 2-2,5 с крюками или петлями переставными иметь (веревка сильно тянется и цепью легко регулировать длину.), и как лебедку можно использовать. удобная штука хотя опять же вес и габарит нестандартный. в инете есть и видео и фото куча как его применять + всякие бонусы типа хваталки за колесо, крепеж разный и прочее:) Даст провидение свидимся, я захвачу все приблуды, покажу что и как.
основной производитель лебедок в китае - "Т-макс". и Комап. Это мощнейшие производства, делающие хорошую продукцию! остальное-или собирается кустарно, или делается основа на этих заводах, а комплектующие и навесное отдельно. из приличных и недорогих китайцев -"Хорсвинч" и "электриквинч". если задать поиск по автомобильным электрическим лебедкам китай, может и еще его найдется. Я в свое время последнюю на пикап когда брал, то покупал австралийскую ценой порядка 23т.р. китай можно найти вдвое дешевле. Ими во владике знатно барыжат.

Как то всё сложно... :doh: Может для такого малыша обычного домкрата, МСЛопаты и топора хватит? :think:
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вездеход в прицепе... #15
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 10:40 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:18
Сообщения: 174
Имя: Алексей
Собаки: зсл
Транспорт: мпс
Оружие: иж12, bbf.
Человеку, откопавшему из дорожного плена Патф обычным ножем хватит одной силы духа:)
Понятно что все получится, но вопрос сколько к этому надо приложить сил?
Кстати фактор времени насколько важен охотнику? Из практики среднее время самовытаскивания без лебедки в несложных условиях порядка часа. Это нарубить, подкопать, подложить, опять подложить, снова подрубить и подложить, и вот мы выехали:). Если есть трапики и хайджек время сокращается до минут 30-40. если есть лебедка - 10-15минут. если ситуация сложная то умножаем все на 2, 3 и так далее в зависимости от местности и ситуации. НУ как бы конву я озвучил, далее каждый сам выберет из своих условий, возможностей физических и финансовых. как показывает практика- самый крутой вездеход это те 2 ноги которые приделала нам природа:) все остальное только вспомогательный материал для ленивых и торопливых:)


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB