Главная Рыболовно-Охотничья Толкучка
Бесплатная доска объявлений
 


Общественное Движение "ЗА ТРАДИЦИОННЫЕ ОСНОВЫ РОССИЙСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА"

 

ВОО Росохотрыболовсоюзъ

Виртуальное общественное объединение Российский Охотничий и Рыболовный Союзъ (18+)
Текущее время: 01 май 2024, 19:23



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
AleksandrB писал(а):
В ближайшие несколько лет стандарт не изменить. Если только на перспективу составить проект.
Который потом придётся представлять на Комиссии по стандартам.


Александр, здравствуйте. Но это лучше, чем: спать лёг 01.03.20112011г., владельцем ВСЛ, а проснулся 02.03.2011г., владельцем беспородной собаки. Если НЕ внимательно прочитать этот стандатр породы, то мы увидим, что это не неточность перевода, а замена определений и терминологии по очень многим параметрам.

Пример подмены терминологии, согласен может быть не достаток перевода:
Цитата:
Общий вид: Собака среднего размера, сильного и компактного строения.

Муть какая то голубая! Теперь на человеческий язык переведём: Собака выше среднего размера, крепкого сухого типа конституции (строения) и такой мути в этом стандарте... Да он весь сплошная муть!

Теперь пример изменения параметров, так, навскидку:
Цитата:
Голова: Сильная, довольно крупная в пропорции к корпусу; клиновидная.

Откуда взяли? Не понятно! Мне сразу, не пропорциональный головастик представляется с острой мордой.
Или вот:
Цитата:
Глаза: Среднего размера, овальной формы, наклонные, никогда не глубоко посаженные и не выпуклые, с доверительным и дружелюбным выражением. Глаза темно-коричневые или любого коричневого оттенка в соответствие с окрасом шерсти.

НАКЛОННЫЕ? Или никогда не глубоко посаженные? Какой то уродский язык.
А затем и светлый глаз легализовали! Зачем не понятно?
Посмотрим, что сказано на эту тему в "пороках"? Вообще занятно получается, были недостатки, а к ним появились ещё и "Серьезные недостатки"! То есть, до этого все недостатки были не серьёзные.)))
А светлый глаз у нас теперь не серьёзный недостаток!
Цитата:
Светлые или янтарные глаза у собак полностью черного окраса.

Интересно, где они видели лаек чисто чёрного окраса?!
Очень, нестерпимо серьёзные недостатки))):
Цитата:
Некоторая нетерпимость к людям
Кто и как её будет определять?
Цитата:
Перекошенный рот.
А это термин вообще за гранью моего понимания.

В общем, у меня собак под этот "стандарт нашей породы" [b]НЕТ! [/b]
Ребята, я могу конечно до утра переписывать глупость - этого стандарта, но лучше сразу приступить к обсуждению нового.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 

"Селигер 2018"

 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 08:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
AleksandrB писал(а):
В ближайшие несколько лет стандарт не изменить. Если только на перспективу составить проект.
Который потом придётся представлять на Комиссии по стандартам.

Если изменить невозможно, то, как говорил В.И.Чапаев, "наплявать и забыть чаво" они там нагородили. У охотников есть стандарт, утверждённый Главохотой. Как работали по нему, так и работать дальше, хотя он тоже нуждается в большей конкретизации.
А такая фигня со всеми стандартами будет всегда, когда всё берётся из головы, а не с конкретного образца (эталона).

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Дело в том, что так изменили не только этот стандарт, но и два других. Как это происходило, примерно представляю. И виноват в этом не правильщик, а мы сами. Потому как 3 года назад не было НКП ВСЛ. Да и про другие НКП и речи не шло. Соответственно, повлиять никак было невозможно. А стандарт был нужен. Изменения вносились, чтобы было хотя бы похоже на нормальный стандарт. Но это дело прошлое.
Сейчас правильно предлагается: написать проект вменяемого стандарта. Обсудить его. И дальше уже продвигать и утверждать.
К стандартам есть определённые требования. Не считайте, что чуть подредактировав старый советский стандарт, работа на этом закончится. В таком виде - не прокатит.
Я бы взял за основу (с точки зрения методологии, конечно) стандарт НО.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Vladimir Arahlei писал(а):
Уважаемые участники форума! Всё-таки предлагаю обсудить стандарт породы Восточносибирская лайка
FCI: № 305 / 02.03.2011. Происхождение: Россия. Дата публикации настоящего стандарта: 13.10.2010 г.
Использование: Разносторонняя охотничья собака. Классификация ФЦИ: Группа 5. Шпицы и примитивные породы.
Секция 2. Северные охотничьи собаки. С рабочими испытаниями.

Предложение: Организовать дебаты по каждому пункту этого, так называемого, стандарта породы ВСЛ, с последующей проработкой каждого пункта. Предлагаю коллективно разработать полноценное предложение в виде альтернативного стандарта на нашу породу. Для этого, как мне кажется, необходимо организовать новую тему в разделе : "Восточно-сибирская лайка ВСЛ", где все участники форума могут высказаться по каждому пункту. Все коллективные решения предлагаю вносить в параллельную тему, лишённую комментариев, по окончанию обсуждений мы должны получить полноценный проект стандарта нашей породы, проект предложений для изменения действующего стандарта FCI: № 305 / 02.03.2011г.
Для этого попрошу Андрея Шелягова открыть две темы: тема для обсуждения и тема для последующих результатов, его же предлагаю назначить администратором в этих темах.

С уважением, Владимир


Наконец,лед тронулся.Стандарт.можно откорректировать,и пользуясь правами НКП предложить...,но перевод снова может быть неадекватным,но это уже второе дело...Сделать адекватный стандарт первая задача.
Нужно будет ввести некоторые "цифровые" показатели,этим стандарт будет выгодно отличатся от стандартов РЕЛ и ЗСЛ.
Правда эти цифровые показатели,нужно взять не с потолка.
Владимир,темы,конечно,открыть можно. Часто коллективное творчество продуктивно.Но окончательный варианты можно будет поручить...и потом выбрать лучший.
А за основу нужно брать всё-таки наш действующий вариант.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
Дело в том, что так изменили не только этот стандарт, но и два других. Как это происходило, примерно представляю. И виноват в этом не правильщик, а мы сами. Потому как 3 года назад не было НКП ВСЛ. Да и про другие НКП и речи не шло. Соответственно, повлиять никак было невозможно. А стандарт был нужен. Изменения вносились, чтобы было хотя бы похоже на нормальный стандарт. Но это дело прошлое.
Сейчас правильно предлагается: написать проект вменяемого стандарта. Обсудить его. И дальше уже продвигать и утверждать.
К стандартам есть определённые требования. Не считайте, что чуть подредактировав старый советский стандарт, работа на этом закончится. В таком виде - не прокатит.
Я бы взял за основу (с точки зрения методологии, конечно) стандарт НО.

Александр,не помню точно в какой теме,об этом был разговор,и ты утверждал,что стандарты на родной язык ФЦИ переведены адекватно.в чем мы сейчас и убедились... :o :o :o

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
valentin49 писал(а):
Александр,не помню точно в какой теме,об этом был разговор,и ты утверждал,что стандарты на родной язык ФЦИ переведены адекватно.в чем мы сейчас и убедились... :o :o :o

Насколько помню, я утверждал, что стандарты переведены адекватно С родного языка На английский. Ежу ж понятно, что русский был первоисточником, а не наоборот.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
AleksandrB писал(а):
valentin49 писал(а):
Александр,не помню точно в какой теме,об этом был разговор,и ты утверждал,что стандарты на родной язык ФЦИ переведены адекватно.в чем мы сейчас и убедились... :o :o :o

Насколько помню, я утверждал, что стандарты переведены адекватно С родного языка На английский. Ежу ж понятно, что русский был первоисточником, а не наоборот.


Прошу прощения в своем предыдущем сообщении пропустил одно слово "ФЦИ".Уже поправил.Вот и сомневаюсь,что с русского перевели на английский адекватно,ибо переводили точно некинологи.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Так никто не мешает сделать всё правильно.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 12:32
Сообщения: 96
Имя: Константин
Город: Лен.обл. Вырица
Собаки: ВСЛ
Оружие: браунинг гольд 12к. браунинг бар 3006
ООиР: Возрождение
AleksandrB писал(а):
Так никто не мешает сделать всё правильно.

даг всех помоему все устраивает как бутто боятся попасть в черный список ,не бойтесь там не страшно


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:05
Сообщения: 25634
Откуда: г. Люберцы
Имя: Сергей
Город: Люберцы
Собаки: РЕЛ, НОТ осталось чуть, чуть и классная бретоха...
Транспорт: №11
Оружие: Дрова и СтрадиВаря
ООиР: ЦП РОРС
Vladimir Arahlei писал(а):
Для этого попрошу Андрея Шелягова открыть две темы: тема для обсуждения и тема для последующих результатов, его же предлагаю назначить администратором в этих темах.
С уважением, Владимир

Две темы думаю не нужно создавать... Открываем одну где в первом сообщении размещен старый стандарт (раз вы его хотите взять за основу) и после каждого пункта пробел для его измененного аналога... В следующих сообщениях тему обсуждаете а модераторы первое сообщение просто правят... Новые пункты можно выделять как цветом так и шрифтом...
С ув.

_________________
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В./
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 11916
Имя: Александр
Город: Москва
Собаки: РЕЛ
ООиР: МООиР
Тема уже есть такая: viewtopic.php?f=22&t=30 Может, прямо в ней вносить предложения?


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 06:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:48
Сообщения: 3537
AleksandrB писал(а):
Тема уже есть такая: viewtopic.php?f=22&t=30 Может, прямо в ней вносить предложения?

В той теме стандарт, утвержденный Главохотой, который вообще невозможно изменить, вернее некому.
А вообще, ситуация интересная. Вернее, смешная. Есть два стандарта. Один неприкасаемый, по которому живём и другой никчёмный, который можно изменить, но надо ли.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
С.В. писал(а):
Vladimir Arahlei писал(а):
Для этого попрошу Андрея Шелягова открыть две темы: тема для обсуждения и тема для последующих результатов, его же предлагаю назначить администратором в этих темах.
С уважением, Владимир

Две темы думаю не нужно создавать... Открываем одну где в первом сообщении размещен старый стандарт (раз вы его хотите взять за основу) и после каждого пункта пробел для его измененного аналога... В следующих сообщениях тему обсуждаете а модераторы первое сообщение просто правят... Новые пункты можно выделять как цветом так и шрифтом...
С ув.

Дельное предложение,давайте поработаем,открою тему вечерком,могу поработать и модератором.

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 21:36
Сообщения: 5460
Имя: Валентин
Город: г.ЯРОСЛАВЛЬ
Собаки: Две ЗСЛ (но в душе РЕЛочник)
ООиР: ...
Valenti писал(а):
AleksandrB писал(а):
Тема уже есть такая: viewtopic.php?f=22&t=30 Может, прямо в ней вносить предложения?

В той теме стандарт, утвержденный Главохотой, который вообще невозможно изменить, вернее некому.
А вообще, ситуация интересная. Вернее, смешная. Есть два стандарта. Один неприкасаемый, по которому живём и другой никчёмный, который можно изменить, но надо ли.

Валентин,получается так,что стандарт можно изменить( в смысле дополнить и подрихтовать) только через НКП ВСЛ.
Стандарты же РЕЛ и ЗСЛ пока неприкасаемы...

_________________
Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения. Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 22:19
Сообщения: 2364
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Vladimir
Город: Saint-Petersburg
Собаки: ВСЛ
Транспорт: Nissan Navara
Оружие: Нарезной охотничий карабин CZ 550 Medium Lux (9,3 х 62)
ООиР: Всеволожский ООиР
Цитата:
раз вы его хотите взять за основу


Сергей, здравствуйте. За основу в этом стандарте взять можно только: Стандарт породы Восточносибирская лайка FCI: № 305. Всё :mrgreen:
Я наивно полагал, что тему с обсуждением уже открыли, ошибся... В чём причина такой пассивности со стороны "одночленцев" по НКП? Вроде бы всё вежливо было. Неужели не знание стандарта - не понимание экстерьера собак нашей породы? А может быть, кто-то "важный" из НКП относится к соавторам этого стандарта?
Данная пассивность не объяснима и вызывает у меня много вопросов. :mrgreen:


Создаем НКП
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Наши друзья

Объединенный пчеловодческий форум Яндекс.Метрика


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB